К вопросу о

[morreth]

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

Comments

[alamar.livejournal.com]

Да потому, что с нашей точки зрения вы представляете собой силы реакции.
Нечто темное и косное, которое хочет нас поглотить и разрушить.

И радости от ухода ученых в религию мы испытываем не больше, чем вы - от гипотетического ухода священников в сатанисты.

[morreth.livejournal.com]

Извините, но как Церковь может вас поглотить и разрушить? Ну вот сам процесс опишите.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Ну ладно, про "уход ученых в религию" (если оно именно в уходе из науки выражается) я еще понять способна. Но почему народ так пугается храма на территории ВУЗа? Вроде который год в такой храм хожу (и в таком ВУЗе учусь) - и никому не мешает... Многие, собственно, и не знают, что он у нас есть. Ну стоит еще одно здание - и стоит себе.

[illet.livejournal.com]

В смысле, уход в религию равен уходу из науки? То есть, верующий не может быть ученым?

[estera.livejournal.com]

А это чистом виде иррациональная религиозная боязнь ритуальной нечистоты, вы не находите?

[ant-audio.livejournal.com]

это говорит о слабости позиции ученого.

Это говорит о непрофессиональном для учёного подходе :) . А заключается это в принципиальном недопущении иной, кроме как научной, методологии познания. Религия - это познание области духовного, где научная методология, рассчитанная и построенная на опыте познания мира физического, просто неприменима. И тут у учёного существует два варианта - либо сделать вид, что духовной области вообще не существует, объяснять нечего, всё можно свести к теории вероятности, мозговой активности и т.п., по сути - зарыть голову в песок, либо признать ограниченность научной методологии. Очень мало кто из учёных достаточно профессионален, чтобы перешагнуть через ограниченность научной догмы.

Алексей

[alamar.livejournal.com]

Простите, но в последнее время религия (конкретно, православие) грубо вторгается в исключительно научные области познания. Именно это ученых и беспокоит, а не невозможность познать религиозную суть человека.

[knjazna.livejournal.com]

По-моему, это говорит не о слабости позиции ученого, а о том, что он сомневается в своих возможностях эту позицию до аудитории донести без искажений.
Позиция, может, и хороша - но вот что-то не то либо с аудиторией и ее интересом к позиции, либо с выразительными средствами.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да нет, это говорит о том, что это не ученый, а так, погулять вышел. Потому что он не знает разницы между наукой и религией.

[iolly.livejournal.com]

ээээ.... по-моему, научные и церковные основы лучше не мешать... потому что арка сойдется только на самом верху, а до этого ой как далеко! ;) А там еще новоакропольцы и прочая, к тому же, судя по ссылке, висит, так что это не только в один огород камень.
Имхо, нужно просто не лезть в чужое поле деятельности со своим уставом, и будет всем щастье ;)
----
Кста, боятся ли в церкви, что "вот придут сектанты из белого братства" (или что там сейчас модно?) и всех охмурят? Думаю, если придет сектантам охота попроповедовать в церкви, их на порог не пустят. Или я ошибаюсь? :-/

[rinel.livejournal.com]

А то! И не только сектанты, но и вполне себе соседствующая церковь: вон сколько лет патриарх наш Московский энд Всея Руси Папу Римского на оную Русь пускать не разрешал. И по сю пору не разрешил: а вдруг народ массово в католицизм ломанется?
Только если ломанется, значит, в консерватории что-то не так...

[morreth.livejournal.com]

К нам регулярно захаживают представители "Белых братств". Никого на моей памяти не прогнали.

[kontei.livejournal.com]

> Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться

Скажите, Вы тараканов боитесь?

Если нет - вероятно, нет никаких других причин, которые бы мешали вашему с ними мирному сосуществованию в пределах одной кухни?

[morreth.livejournal.com]

То естьт, имеет место быть совершенно _иррациональная_ боязнь, которая заставляет видеть в людях тараканов?

[yurvor.livejournal.com]

Надо мыть руки перед едой. Надо ли?

Но неужели Вы боитесь, что микроб попадёт внутрь, Вы разом заболеете и умрёте? По-моему, это говорит о слабости Вашего здоровья.

---
Аналогия ровно та же - надеюсь, понятна :)

[morreth.livejournal.com]

Видите ли именно тенденция уподоблять живых людей то микробам, то тараканам, представляется мне в данном случае наиболее тошнотворной.

[morthan2006.livejournal.com]

По моему мнению ничего страшного не происходит. Ну, организуют встречи. Ну, студенты, естественно, на эти встречи не пойдут, потому что не интересно. А кому интересно - пущай идут, может, что-то новое узнают. Если какие-то студенты из-за этого резко заявят, что Земля плоская и уйдут в духовную семинарию, так из них и так бы на почве науки толку не было, может они хоть там пользу принесут. А если человек разумно ко всему относится и умеет делать собственные выводы, так ему новые знания завсегда полезны, даже если к науке и не относятся.

Ну, построят храм. Дык, если не за счёт основной деятельности ВУЗа - почему бы и нет? Как забегаловки в ближайших окрестностях открывать, так никаких возражений (сужу по родному универу). Так почему бы не открыть храм? Или студенты лекции будут прогуливать, прикрываясь посещением храма?

А вот ежели это не художественная самодеятельность а инициатива свыше, исходящая от ректората, тогда это действительно страшно. Тогда студентов будут строить в колонну по два и водить на богослужения. И пользы с этого, окромя вреда, не будет никакой.

Опять же, сужу по родному университету. Во время очередных президентских выборов к нам в общагу зашёл декан, всех выгнали из комнат, построили в колонну по два, прочли речь о том, что щас мы пойдём на избирательный участок и если кто не проголосует вот за этого кандидата в презики, тот к сессии допущен не будет. И мы строем пошли на участок, где под бдительным взором руководства получили бюлетни. После чего я достал большой чёрный маркер и написал поперёк своего бюлетня слово из трёх букв. Ибо нефиг!

Так что, в первом случае всё будет хорошо и в религию переметнутся только те, кто изначально к этому предрасположен. А во втором случае от религии отвратятся даже те, кто изначально был к этому предрасположен. И в том и в другом случае особых поводов для беспокойства за судьбу будущих гениальных учёных нету...

Сорри, если кого обидел или сказал глупость. Увы, сужу со своей точки зрения, каковая весьма ограничена.

[illet.livejournal.com]

Удивляет резкое противопоставление науки даже не религии, а религиозности. Получается, что если человек является верующим, то он не способен что-то сделать в области науки.

[alamar.livejournal.com]

Если ученый уже начал "делиться последними научными достижениями, показывающими состоятельность Библейского происхождения мира", как некоторые православные геологи, то как ученый он определенно кончился.

Бывают, конечно и исключения, но они обычно всю жизнь верующие, а не как мексиканский слон.

[el-d.livejournal.com]

Ни тех, ни других не понимаю.
В нормальной ситуации возмущаться строительством храма в университете - да еще и на частные пожертвования - чистой воды ущемление свободы совести. Верующим нужно - они себе строят. Больше это никого не касается, если строительство не вторгается в работу и под него не тащат фонды.
Но. Учитывая нынешнюю агрессивную позицию РПЦ и особенно околоцерковных кругов - у неверующих есть весьма серьезные основания подозревать, что и фонды потащат, и в работу полезут и вообще начнут насаждать.
А поскольку мышление пакетное, то негативная реакция перекидывается и на церковь, от которой - самой по себе - никому никакого вреда.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так ведь что поражает - за судьбы науки радеют, боятся. что злые верующие науку порушат.

[estera.livejournal.com]

Все нормально. Это у них религия такая - материалистическая. И все, что к ней не относится, является демоническим или ритуально нечистым. Осквернили, понимаешь, храм науки идолищем поганым.

[el-d.livejournal.com]

Это не религия. Это законное опасение, что заглотнут и задушат, перенесенное с организации на всех верующих.

С уважением,
Антрекот

[maria-beata.livejournal.com]

Я тут не всё дочитала, по отдельным ветвям не всегда до конца... Но как вижу (мне не _кажется_, Ольша, я вижу) - в боязни процицированного чела наличествуют две разные вопросы. Ну совсем разные.

Потому что церковь, да ещё в Москве, да при всём декларируемом государственном православии, будет вызывать опасения, что она таки станет влезать. Ибо - примеры там были, Кэтрин, кажись, отвечала, что за глупость конкретных представителей вера как таковая не отвечает... но конкретные люди в конкретном вузе могут именно этого опасаться по поводу конкретного храма - да, вполне. Сие логично. Особенно если приплюсовать к этому давнее мифическое воспитание, что "учёный - человек свободный, а религия свободу душит".
А с другой стороны, боязнь прихода Церкви (в смысле Таинств), приближения Бога Живого к жизни тех, кто хотел бы быть умным и свободным и без Бога - это всегда страх, всегда б-м иррациональный, поскольку боится _не сам человек_, не своим интеллектом он это испытывает, и формы он будет принимать самые разные - от нападок и обшвыривания дерьмом в личных стычках до философских обоснований недопустимости соединения вуза и храма.

[yurvor.livejournal.com]

Гы. И вам отвечу - http://morreth.livejournal.com/624995.html?thread=13878371#t13878371
Можете и сюда глянуть - http://morreth.livejournal.com/624995.html?thread=13902691#t13902691

[ok-37kaf.livejournal.com]

Согласна совершенно. Радует то, что при всей зашоренности и неумению благодаря советским стереотипам отличать религию спасения от сатанизма в институте довольно православных, чтобы не только организовать молебны на военной кафедре, но даже поставить вопрос о храме.
Радует то, что мы не глупее людей из МГУ.
Радует, что на родной, вовсе не слабой по физике кафедре верующим довольно. Что преподы по самым фундаментальным дисциплинам сочетают офигенное преподавание физики с подходом не ниже агностического. Что собственный отец-агностик с детства учил что "доказать нельзя опровергнуть" и привил правильный подход к проблеме.
Радует то, что хотя бы что-то будет освящать наши дальнейшие эксперименты и по доброй воле мы не откажемся от сотрудничества с Богом. Что реактор не взорвется оттого, что МИФИ станет похож на Содом с Гоморрой...
Радует, что процент неверующих и активных при этом тот же, что и везде - маленький.

Да радуйтесь на здоровье! :)

[old-wild-cat.livejournal.com]

Не радуют только такие вот соображения:
1. На чьи пожертвования собираются строить храм? Студентов? У них что, стипендии резко выросли за последние пару лет? Или, как на ХХС, будут "намекать" предпринимателям: "Жертвуйте, а то могут быть неприятности!.." И ректор, от скудных институтских средств, конечно, тоже "отстегнет".
2. Почему храм должен стоять именно на территории МИФИ или Студгородка? Разве рядом нет места? Если уж есть средства на стройку - найдутся "пожертвования" и на покупку участка. А на территории лучше построить приличную столовую (в мое время, 68 - 74-й гг., ее не было), да и общежитие расщирить неплохо бы.
3. Сколько человек в "инициативной группе" православных студентов? И учитываются ли протесты других студентов (а они были, насколько мне известно), противников строительства храма? Кто решает: "Быть или не быть"?
А что до реактора, Содома и Гоморры... это что, из серии "...а в Киеве - дядька"?

Keyl: Несколько не уловил.

[predark.livejournal.com]

В МИФИ собираются вводить изучение закона Божьего и все сопутствующие, или просто пристраивают церковь?
Второе у меня нареканий не вызывает,
по поводу первого... я бы всё же не путал светские и церковные учебные заведения.

Re: Keyl: Несколько не уловил.

[morreth.livejournal.com]

Да второе, второе.

[taelle.livejournal.com]

Ну, меня лично беспокоит не столько воздействие церкви на образование (все ж таки веками церковь на него воздействовала, и ничего, не повредило это образованию), сколько некоторый... политический аспект этого в наше время и в нашей стране (России). Уже несколько лет меня не оставляет ощущение, что после КПСС остался некий вакуум, и РПЦ неудержимо... то ли сама в него затекает, то ли ее туда подталкивают. Ну и плюс отдельные примеры вроде заявления патриарха Алексия насчет дарвинизма не внушают оптимизма.

[taki-net.livejournal.com]

Ольга, начало жуткому флейму положили Вы, подменив тезис. Никто не говорит о священнике в аудитории, говорят о нецелевом и противозаконном использовании госимущества.