morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-05 09:26 pm

К вопросу о

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

Константинополь?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-20 02:19 am (UTC)(link)
Кстати, а как так получилось, что ты стала константинопольской христианкой? Если не секрет, конечно.

Re: Константинополь?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-03-20 06:10 am (UTC)(link)
Причин несколько, часть политических, часть личных.

Политически -- и исторически -- я не признаю автокефалию Москвы и считаю, что Москва должна была остаться под омофорой Константинополя. Это долгая история, но вкратце так.

В личном плане я очень люблю Византию, во всех проявлениях, и мне приятно быть ей верной в той малости, в которой возможно.

Re: Константинополь?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-21 03:19 am (UTC)(link)
"Политически -- и исторически -- я не признаю автокефалию Москвы и считаю, что Москва должна была остаться под омофорой Константинополя."

С другой стороны, ну а куда им деваться-то? Как раз в этот момент пал Константинополь, Византия окончательно исчезла с карты мира. Всё, привет, теперь живём сами. Оформилось, конечно, это только через 130 лет...

Кстати, а придраться можно? :) Омофор (http://ru.wikipedia.org/wiki/Омофор) - мужского рода, предмет одежды :) "находиться под омофором" - это, типа, в переносном смысле.

"В личном плане я очень люблю Византию, во всех проявлениях"

Это да - особенное такое... нечто. Синтез Рима и Греции, Европы и Азии. А ведь могли бы и освободить Константинополь в конце XIX века...

Re: Константинополь?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-03-21 04:04 am (UTC)(link)
***С другой стороны, ну а куда им деваться-то?***

Там было не все так весело. Не говоря уж о том, что я не очень уважаю отмежевание от союзника, когда ему плохо. Тем более, что Бог бы с ним, что отмежевались -- так еще и объявили себя наследниками. Третий Рим, ага, как же.

А придирка -- да опечатка это. Под конец рабочей вахты чего только не напишешь -- а перепостить коммент ради нее уже в падлу было.

***А ведь могли бы и освободить Константинополь в конце XIX века...***

А вот тут хорошо, что не освободили. Потому что был бы просто лишний повод щеки пораздувать. Константинополь брать должен тот, кто осознает его славу и силу, кому это не город, а Город -- царственный, неповторимый. Москве склоняться перед Константинополем, а не Константинополю -- перед Москвой.

Не пойми меня неправильно, я нежно люблю свою Родину -- но это особенное. Можно очень любить и защищать свою мать, но служат императрице.

Ещё ссылочка

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-21 05:23 pm (UTC)(link)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/613172.html Там много всего, и про душу, и про информационный обмен, и про всё остальное.

Мне тут интересно всё - и то, что говорит интервьюируемый, и он сам, и тот, кто ссылку дал. Не знаю, правда, насколько, Катя, это будет интересно тебе :) Но мало ли, может, в контексте "а поразбираться?" :))

Re: Константинополь?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-22 04:05 am (UTC)(link)
Да придирка - это баловство, понятно :)

"***С другой стороны, ну а куда им деваться-то?*** Там было не все так весело. Не говоря уж о том, что я не очень уважаю отмежевание от союзника, когда ему плохо. Тем более, что Бог бы с ним, что отмежевались -- так еще и объявили себя наследниками. Третий Рим, ага, как же."

Да какой там союзник? Русские тогда друг с другом воевали, им было совершенно не до Константинополя. И церковь тоже, небось, под руку попалась. Они как раз там делились на Киевскую и Московскую. К тому же как раз перед этим им Унию привезли с латинянами, которая была совсем не в кассу. А когда Константинополь пал - идея Третьего Рима для Ивана Великого была очень выигрышной. К собиранию земель вокруг Москвы подходила как нельзя лучше.

Я, собственно, не оправдываю - это всего лишь логика времени. Мне кажется, что любой грамотный правитель там и тогда поступил бы примерно так же...

"Константинополь брать должен тот, кто осознает его славу и силу, кому это не город, а Город -- царственный, неповторимый. Москве склоняться перед Константинополем, а не Константинополю -- перед Москвой."

Ну, это всё эмоции :) А на самом деле кто сильный - тот и прав. Олег ещё до Царьграда ходил, щит прибивал :)) Какое уж тут склонение. Тем более, когда вся его сила и слава - в прошлом.

К тому же его б в Первую мировую тогда бы обратно отвоевали, небось.

"Не пойми меня неправильно, я нежно люблю свою Родину -- но это особенное. Можно очень любить и защищать свою мать, но служат императрице."

Да не, я не против :)) Просто у Истории свои законы. И они совсем не сентиментальны.

Впрочем, История делается как раз теми людьми, которые "беззаветно служат" кому бы то ни было...

Re: Константинополь?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-03-23 01:41 am (UTC)(link)
***А когда Константинополь пал - идея Третьего Рима для Ивана Великого была очень выигрышной. К собиранию земель вокруг Москвы подходила как нельзя лучше.***

Да -- но она была ложной. И принесла неизмеримое количество извращений. Все эти "богоизбранности русского народа" -- это оттуда.

***Мне кажется, что любой грамотный правитель там и тогда поступил бы примерно так же...***

Не спорю, но это не мешает мне не признавать этого. Не в историческом смысле, конечно, а в экклезиастическом, так сказать. Для меня глава Церкви -- патриарх Константинопольский, и точка.

***А на самом деле кто сильный - тот и прав.***

Именно. Что ж, будет и на нашей улице праздник.

***Олег ещё до Царьграда ходил, щит прибивал :)) ***

А ты знаешь, сколько их, ворот этих? Я как увидела, враз меня на хи-хи пробило -- было бы о чем саги слагать, право слово...

***Тем более, когда вся его сила и слава - в прошлом.***

Это мы еще поглядим.
К тому же, бывает и бессмертная слава.

***Просто у Истории свои законы. И они совсем не сентиментальны.***

История -- это прошлое. Будущее же...

***История делается как раз теми людьми, которые "беззаветно служат" кому бы то ни было...***

Вот-вот :).

OFF: как любителю птичек

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-23 07:40 pm (UTC)(link)
Самая маленькая сова в мире (http://www.abcbirds.org/media/releases/whiskeredowl.htm), фотки (http://www.abcbirds.org/whiskeredowlpic.htm).

Re: Константинополь?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-23 07:57 pm (UTC)(link)
"***идея Третьего Рима для Ивана Великого была очень выигрышной.*** Да -- но она была ложной. И принесла неизмеримое количество извращений. Все эти "богоизбранности русского народа" -- это оттуда."

Ну, идея "второго Рима" была ложной с тем же успехом :)

А насчёт богоизбранности - это почти у каждого народа такая идея есть. В советское время, например, "мы такие самые продвинутые, коммунизм строим, несём свет всем народам мира". Или возьми современную Америку - люди на улицах действительно верят, что они воюют за демократию в Ираке, я не вру. Не все, к счастью, но тем не менее. И т.п.

"Для меня глава Церкви -- патриарх Константинопольский, и точка."

Эта "и точка", я подозреваю, и есть самое главное :) Не, я не оспариваю :))

"***Олег ещё до Царьграда ходил, щит прибивал :)) *** А ты знаешь, сколько их, ворот этих? Я как увидела, враз меня на хи-хи пробило -- было бы о чем саги слагать, право слово..."

Ну, ты ж понимаешь, щит - это баловство :) А про то, что они дани много взяли и договор о беспошлинной торговле "на все времена" подписали, сагу не сложишь :)

"История -- это прошлое. Будущее же..."

История -- это Время. А время что в прошлом, что в будущем - одинаковое. Актуализм на марше! :)