morreth | К вопросу о

Да потому, что с нашей точки зрения вы представляете собой силы реакции.
Нечто темное и косное, которое хочет нас поглотить и разрушить.

И радости от ухода ученых в религию мы испытываем не больше, чем вы - от гипотетического ухода священников в сатанисты.

это говорит о слабости позиции ученого.

Это говорит о непрофессиональном для учёного подходе :) . А заключается это в принципиальном недопущении иной, кроме как научной, методологии познания. Религия - это познание области духовного, где научная методология, рассчитанная и построенная на опыте познания мира физического, просто неприменима. И тут у учёного существует два варианта - либо сделать вид, что духовной области вообще не существует, объяснять нечего, всё можно свести к теории вероятности, мозговой активности и т.п., по сути - зарыть голову в песок, либо признать ограниченность научной методологии. Очень мало кто из учёных достаточно профессионален, чтобы перешагнуть через ограниченность научной догмы.

Алексей

По-моему, это говорит не о слабости позиции ученого, а о том, что он сомневается в своих возможностях эту позицию до аудитории донести без искажений.
Позиция, может, и хороша - но вот что-то не то либо с аудиторией и ее интересом к позиции, либо с выразительными средствами.

Извините, но как Церковь может вас поглотить и разрушить? Ну вот сам процесс опишите.

Во-первых, она сейчас зачем-то активно вторгается на научное поле.
Не все ветви, но всё равно нам очень неприятно. Мы же в храмы со своим уставом не лезем (в массе своей:)?

Во-вторых, нас беспокоит то, что церковь (как нам кажется) культивирует поверхностное восприятие мира материального. Мы не то, чтобы против катакомб духа, но поверхностное восприятие материального мира не можем воспринимать никак, кроме как "отупление".

Экзистенциально :) церковь тяготеет к статичному миру, а наука может развиваться только в мире динамичном.

Некоторые ценности, пропагандируемые церковью, кажуются нам сомнительными.
Некоторые ценности, важные для нас, подвергаются церковью сомнению.

Ну и экстремизм религиозный тоже беспокоит, правда, скорее в перспективе.

Самое главное и страшащее - отток людей от знания. Он и так многим то ли чудится, то ли видится - а церковь здесь видится однозначно работающей на этот отток. Церковь ассоциируется со средневековьем.

Простите, но в последнее время религия (конкретно, православие) грубо вторгается в исключительно научные области познания. Именно это ученых и беспокоит, а не невозможность познать религиозную суть человека.

в последнее время религия (конкретно, православие) грубо вторгается в исключительно научные области познания.

Религия вообще и православие в частности не имеют никакого отношения к идиотизму некоторых конкретных людей, занимающихся подобными вещами. Вспоминая К. Пруткова "если на клетке с тигром написано "буйвол", не верь глазам своим" :) .

Алексей

Но православие "молчаливо непротивится", когда от него говорят эти люди.
И, более того, иерархи колеблятся и нерешительно, но поддерживают этих конкретных людей.

И - ведь вы понимаете - мы-то возмущаемся тоже не православием и не религиями в целом, а именно "этими людьми".

Ой, не слышит вас академик Раушенбах, физик, ракетчик и все такое... А также Ньютон, Лаплас и Кеплер с Паскалем...

Куда же она вторгается? перечислите, пожалуйста, эти области.

Да нет, это говорит о том, что это не ученый, а так, погулять вышел. Потому что он не знает разницы между наукой и религией.

Так я не говорю, что все ученые и прочие приверженцы науки - оголтелые нехристи :)
Просто - в текущих тенденциях развития церкви нас беспокоит ...

Ну ладно, про "уход ученых в религию" (если оно именно в уходе из науки выражается) я еще понять способна. Но почему народ так пугается храма на территории ВУЗа? Вроде который год в такой храм хожу (и в таком ВУЗе учусь) - и никому не мешает... Многие, собственно, и не знают, что он у нас есть. Ну стоит еще одно здание - и стоит себе.

Вот и возмущайтесь _этими_людьми_, а не религиями. Вы ученый? (Ну, по крайней мере здесь вы говорите от лица ученых "мы"). Так извольте точность в формулировочках блюсти, и к дешевой публицистике не прибегать.

см. "обезьяньи процессы", "вуйма", "машашрайбер"

Эти люди почему-то религиям сопутствуют, а те и не против :(

Я говорю от лица тех же, от лица кого, по-моему, тот пост - студентов технических специальностей :)

Имеем одну дуру и несколько ее обезьянок. Это несерьезно.
По сравнению с махровым атеистом Лысенко и столь же махровым атеистом Презентом - даже на муравья не тянет.
Давайте что-нибудь такое, что действительно имеет последствия для университетов и науки.

Лысенко в конце концов так отдолбали в веках, что мало не показалось. А эти пока ходят.

Нет, серьезно, если они добьются успеха, то это поимеет последствия для университетов и науки.
Поэтому и столько вони. Машашрайбер сейчас, если кто-то даже не осознает, главное оружие в размежевании знания и веры на территории эрэфии. А кто-то, по-моему, хочет пользоваться ей, как тараном.

Одна из точек зрения отражена здесь.
http://community.livejournal.com/carians/175572.html
Про себя не могу сказать, что я ее разделяю.

На остальное я в целом ответил ниже :) . Вот по этому пункту хотелось бы добавить:

Экзистенциально :) церковь тяготеет к статичному миру, а наука может развиваться только в мире динамичном.

Это принципиально неверно. Церковь существует только в движении, в динамике, как только она останавливается, она перестаёт быть Церковью.

Прочитав некоторую часть дискуссий по ссылке, создаётся одно впечатление: происходит постоянная подмена понятий, точнее, возможно, даже недостаток общей терминологии. Есть Церковь Христова, и есть церковь, как конкретная организация в конкретной исторической реальности. Это две большие разницы (с). Для человека, не имеющего хотя бы минимально правильного представления о религии, о Церкви, о Православии, взгляд извне приводит к достаточно искажённой картине. Я соглашусь с Вами по большинству пунктов, но эти пункты не имеют прямого отношения ни к религии, ни к Церкви Христовой, а скорее есть результат чудовищных суеверий и невежества, которое отнюдь не ограничивается областями научного знания. Некоторые люди несут такое от имени науки, что просто хочется срочно строить храм :) . Точно так же, как понимающий научную методологию человек ужасается невежеству, точно так же и имеющий представление о Церкви человек ужасается тому суеверию, что нередко пытются выдать за Православие и Церковь.

Алексей

Ох, про "отсутствие потребности" пусть он расскажет тем православным, у кого маленькие дети. У меня то и дело во френд-ленте тема всплывает, - а ведь я православных-то френдов не коллекционирую...

Я понимаю это, но иногда очень тяжко смотреть на это суеверие.

Я вам перечислю столько атеистов, которые нанесли науке реальный и конкретынй ущерб, соклько вы в веках не найдете хрситиан того же сорта. Состязаемся?

Лысенко уже есть - вы там пишете что ему по шапке надавлаи, но вы, видмио, даже отдаленно не представляете, какой урон он нанес биологии. Там все срыто было до фундамента. Практически в одночасье. Ну и да, монах Мендель, основатель генетики... эк там у них все наоборот, в биологии-то?
Что сделал непробиваемый атеист Н.Марр с лингвистикой - я не буду тут описывать. Это мартиролог длиной в километр и сорок лет реакции.
С химией вы должны быть знакомы, уж раз вы типа, студент-технарь. Так не припомните ли анти-паулингистскую кампанию в 40-50-х? что характерно, в этом разгроме молекулярной химии не замечен ни один верующий. Даже близко не стоял. А обвинения в адрес теории Полинга помните?
Матлингвистика, вычислительная техника, ракетостроение, астрономия даже - все, ну буквально все у нас страдало исключительно от атеистов. На этом фоне поразительно выглядит М.В.Ломоносов, основатель, так сказать, российской науки, человек верующий.

Ваш ход.

См. выше.

Да не собираюсь я с вами в шашки играть.
Меня спросили - почему ученый может бояться?

Я объяснил, почему. А реальны эти страхи или фантомны - это другой вопрос, он выходит за рамки поста.

К вопросу о

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject