К вопросу о

[morreth]

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

Comments

[alamar.livejournal.com]

Но православие "молчаливо непротивится", когда от него говорят эти люди.
И, более того, иерархи колеблятся и нерешительно, но поддерживают этих конкретных людей.

И - ведь вы понимаете - мы-то возмущаемся тоже не православием и не религиями в целом, а именно "этими людьми".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вот и возмущайтесь _этими_людьми_, а не религиями. Вы ученый? (Ну, по крайней мере здесь вы говорите от лица ученых "мы"). Так извольте точность в формулировочках блюсти, и к дешевой публицистике не прибегать.

[alamar.livejournal.com]

Эти люди почему-то религиям сопутствуют, а те и не против :(

Я говорю от лица тех же, от лица кого, по-моему, тот пост - студентов технических специальностей :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я вам перечислю столько атеистов, которые нанесли науке реальный и конкретынй ущерб, соклько вы в веках не найдете хрситиан того же сорта. Состязаемся?

Лысенко уже есть - вы там пишете что ему по шапке надавлаи, но вы, видмио, даже отдаленно не представляете, какой урон он нанес биологии. Там все срыто было до фундамента. Практически в одночасье. Ну и да, монах Мендель, основатель генетики... эк там у них все наоборот, в биологии-то?
Что сделал непробиваемый атеист Н.Марр с лингвистикой - я не буду тут описывать. Это мартиролог длиной в километр и сорок лет реакции.
С химией вы должны быть знакомы, уж раз вы типа, студент-технарь. Так не припомните ли анти-паулингистскую кампанию в 40-50-х? что характерно, в этом разгроме молекулярной химии не замечен ни один верующий. Даже близко не стоял. А обвинения в адрес теории Полинга помните?
Матлингвистика, вычислительная техника, ракетостроение, астрономия даже - все, ну буквально все у нас страдало исключительно от атеистов. На этом фоне поразительно выглядит М.В.Ломоносов, основатель, так сказать, российской науки, человек верующий.

Ваш ход.

[alamar.livejournal.com]

Да не собираюсь я с вами в шашки играть.
Меня спросили - почему ученый может бояться?

Я объяснил, почему. А реальны эти страхи или фантомны - это другой вопрос, он выходит за рамки поста.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так вы изложили точку зрения не ученого, а так, недоучки.

[alamar.livejournal.com]

Другой точки зрения у меня на Вас нет.

[katherine-kinn.livejournal.com]

То есть я лично - это сила реакции, которая вот-вот задушит науку и увлечет ученых прочь от знания в дебри мракобесия?

[alamar.livejournal.com]

Вы - не знаю, вряд ли.

А вот по поводу храма в рамках института есть опасение, что в оном поселится машашрайбер и начнет влиять на прямую деятельность института.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нет уж извините, вы написвли "Вы" с большой буквы - видимо, чтобы подчеркнуть личное вежливое обращение? Никак иначе в русском письменном языке это понять невозможно.

ну и как оная машарайбер может влиять на деятельность института? Сократит финансирование? Уволит зав.кафедрой? будет отстреливать студентов, которые проходят мимо часовни и не крестятся?

Почему-то ни МТИ, ни Гарварду, ни Оксфорду, ни Болонскому университету, ни Гейдельбергу наличие действующих церквей на территории никак не мешает.

[alamar.livejournal.com]

Я имел в виду - точки для Вас, а не точки про Вас.

Оная машашрайбер... Вот уже замечено, что в США в научных работах стараются поменьше использовать слово "эволюция", заменяя на синонимы... И уж ни в коем случае не упомянать в названии, даже если работа - про оную и есть (см. http://politics.slashdot.org/article.pl?sid=07/02/27/0226246 )

Вот спасибо вам, христианам. Блин.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы не ответили - как насчет того, что я лично - сила реакции, которая вот-вот задушит науку и увлечет ученых прочь от знания в дебри мракобесия?
Вы не ответили, а я ведь не отстану. пок ане добьюсь ответа.

А приведенные вами примеры - это личная недобросовестность ученых. Кто им вменяет официально марксизм-ленинизм... ой, простите, антиэволюционизм всюду пихать?
Дарвин вон, будучи верующим человеком, теорию эволюции создал - и ничего, не поперхнулся. Берите пример.

[alamar.livejournal.com]

Нет, про Вас лично я такого не имел в виду.
Но религии представляются нам реакционным началом - в приницпе.

Приведенный пример - это не недобросовестность ученых, это политкорректность. Никто не хочет проблем, объяснять, что он не верблюд - вот и.

[katherine-kinn.livejournal.com]

**Но религии представляются нам реакционным началом - в приницпе.

Кому - вам?

** Приведенный пример - это не недобросовестность ученых, это политкорректность. Никто не хочет проблем, объяснять, что он не верблюд - вот и.

Это и есть научная недобросовестность и конформизм.

[alamar.livejournal.com]

Нам - людям, про которых был вопрос в посте, с которого всё началось.
Которые боятся религии :)

Это и есть научная недобросовестность и конформизм.
Не всем хочется вступать в лингвистически-богословские диспуты.

[katherine-kinn.livejournal.com]

То есть дело в иррациональном страхе и неуверенности в собственной позиции? ЧТД.

Хочется, не хочется - а или ты честный ученый, или так, погулять вышел.

[alamar.livejournal.com]

В совершенно рациональном страхе, что или определенные специальные люди, христиане, кстати - опять развоняются, или что политкорректный и тоже тупой начальник зарежет.

Некоторые люди больше, я же объясняю, по getting things done, а не по богословию.

[silhiriel.livejournal.com]

*задумчиво* Вот занятно, а меня в атеистической советской школе учили -- и папа еще учил, атеист и физик-ядерщик -- что ученый не имеет права предавать истину, поскольку в поиске ее и нахождении и есть его единственный смысл... а нынче вон оно как, смысл науки в грантах, оказывается.

Одно только непонятно: чего в таком раскладе христиан-то бояться? Ведь и костров не надо, сами товарищи ученые готовы продать и предать свою науку, никакого охмурения не надо... да еще и "рациональностью" это обзовут.

Уй, мадам, натурально вы не понимаете... :)

[morreth.livejournal.com]

НА кого свалить всю тупость и инернтность? Да на коварного попа :).

[silhiriel.livejournal.com]

Ну вот, мне тут в соседней ветке вообще сказали, что я не христианка и быть ей не могу :(. Потому что я сомневаюсь в догмах, вот! И ровно как я уже почти и не еретик, считай...

Так что все, не могу я понять тонкую душу атеиста :).

[alamar.livejournal.com]

Какие слова!
Предавать Истину!

Это про ученого, который честно и качественно выполняет научные исследования.
Выполняет научные исследования.
И при этом Предаёт Истину!

Христиане...

[silhiriel.livejournal.com]

Слова как слова. Только вот что это Вы, товарищ атеист, их с заглавных букв пишете? Они для Вас имеют какую-то особую важность? Извините, не знала, небось и обидела ненароком таким непочтительным к ним отношением...

А по-простому, говорить ложь, противореча собственным убеждениям и исследованиям, ради неких материальных выгод, -- т.е. конформизм, как-то не пристало ученому, вот так меня учили. Что если есть нечто, что ты нашел и доказал, а вокруг тебя толпятся мракобесы, то твоему утверждению это противоречить не должно. Если Земля вертится, проще говоря, то негоже ученому утверждать в угоду мракобесам, что не вертится. Так вот как-то. А Вы такие умные оправдания придумали -- политкорректность, рациональность... (Их не надо с большой буквы?)

Вот я и говорю -- чего Вы тогда мракобесов и костров боитесь, если Вы уже готовы руки вверх поднять, когда еще ничего не делали? Недорого же Вы цените научные достижения, что в угоду политике и выгоде готовы ими торговать.

[alamar.livejournal.com]

У человека есть два варианта: Или работать по специальности, проводя исследования и принося пользу.
Или ввязаться в бессмысленную научную дискуссию с людьми, которые к науки никакого отношения не имеют, а больше по самопиару и мракобесию проходят.

Дискуссию, кстати, заварили вы, христиане, и на вашем, христианском месте я бы по поводу ъИстины молчал.

Извините, Аламар, но вы хам

[morreth.livejournal.com]

Наличие диплома технаря не дает вам никакого права унижать людей с гуманитарными дипломами, а чо до того времени, которое мы так коварно у вас отняли - то вас сюда никто на канате не тащзил и даже не звал. Вы вообще не принадлежите к числу людей, чье мнение я жажду услышать.

Re: Извините, Аламар, но вы хам

[alamar.livejournal.com]

А где я говорил что-то про гуманитариев/технарей, простите?