morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-05 09:26 pm

К вопросу о

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

Re: Лаборанты?

[identity profile] ok-37kaf.livejournal.com 2007-03-09 03:31 pm (UTC)(link)
Любовь не только экзогенна.
Она проявляется как извне, так и изнутри.
А нету научного обьяснения изнутри. Это же всем известно. Скажите, вам нравится то, что по закону неубывания энтропии весь мир в конце концов уйдет в небытие, не то что в тепловой хаос? Или Вы считаете что это единственное объяснение? А ведь вы тоже отказываетесь принять мнение о том, что наблюдаемая нами реальность не единственна и не независима. Почему же человек, который направил усилия своей жизни на разработку своих исследований с точки зрения ТАКОЙ гипотезы, например - до победного конца или смерти - должен вдруг скакать с одной гипотезы на другую? При чем здесь вообще способность быть ученым, где вы видели ученых которые не избрали себе вполне определенную гипотезу? У Поппера кстати что-то было на тему неотвержения гипотез до тех пор, пока не найдется их опровержение - ради результативности. Вы этого тоже не знаете?

И Вы, запутавшись в попытках алгеброй поверить гармонию, предлагаете здесь присутствующим сунуться в эзотерику = схватиться голыми руками за духовную проводку с током?

Интересная у вас логика.

Много тыщ лет религия и наука существуют рядом, и религия не сдала позиций, и ничего доказать не смогла наука, кроме славы Бога. А Вы считаете что можете сделать это в один присест. Вот прошли 70 лет советской эпохи, когда все то же пытались сделать. И пришло время, и обнаружилось что даже среди ученых множество верующих. И пришло время, и обнаружилось что люди все еще хотят строить храмы и добровольно ограничивать себя, и читают Книгу Книг. И тут приходит некий молодой человек и пытается нанести удар, который не достиг цели за 70 лет. Как Вы думаете, каково отношение, особенно у взрослых и старых людей, к такому человеку? Как оценят его место в мире как ученого, готового отвечать за свои слова, если он, не будучи знаком даже вкратце с теологией, пытается ее обьявить лженаукой, как в свое время генетику?

Re: Лаборанты?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-09 04:47 pm (UTC)(link)
"Много тыщ лет религия и наука существуют рядом, и религия не сдала позиций, "

Это религия не сдала позиций? Вы серьёзно? По мне так она загнана в угол и устало огрызается. Сравните хотя бы роль Папы в Европе сейчас и 200-300-500 лет назад.

А весь современный (условно, западный) мир создан наукой. Техника и технология неузнаваемо изменили лицо этого мира. Как минимум, позволили _каждому_, кто этого хочет, получить лёгкий доступ к почти любой информации - а это вообще определяющее. "Не сдала позиций"... Х-хе :)

Re: Лаборанты?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-09 05:02 pm (UTC)(link)
"Любовь не только экзогенна. Она проявляется как извне, так и изнутри."

Давайте по слогам. "экзо" - внутрь, внутри; "генный" - имеющий генезис, происхождение. Т.е. "имеющий внутренний _источник_". А проявляется любовь везде, и внутри, и снаружи. Как _продукт_ внутреннего _источника_. Не вопрос, так и есть :)

"А нету научного обьяснения изнутри. Это же всем известно. "

Класс! "Всем известно" :) Нет слов :)

"Скажите, вам нравится то, что по закону неубывания энтропии весь мир в конце концов уйдет в небытие, не то что в тепловой хаос?"

Во-первых, мне не "нравится" и не "не нравится" - мне более-менее всё равно, что произойдёт с миром. Интересно, конечно, узнать, что именно, но у меня нет конкретных предпочтений.

"Или Вы считаете что это единственное объяснение?"

Конечно, не единственное! Тем более, что следствие неверное. Энтропия увеличивается только в замкнутых системах. А в открытых диссипативных она уменьшается - почитайте, например, Пригожина. Поэтому ни о каком "вселенском" возрастании энтропии говорить не приходится.

"А ведь вы тоже отказываетесь принять мнение о том, что наблюдаемая нами реальность не единственна и не независима. "

Не понял. Это в каком смысле-то? Я вроде бы ничего такого не говорил. Что Вы имеете в виду?

"И Вы, запутавшись в попытках алгеброй поверить гармонию" - пока я запутался только в Ваших словах. Вы не могли бы попонятней изложить свои мысли?

"А Вы считаете что можете сделать это в один присест." - не считаю. Там ещё куча работы, которую надо делать. Но её же надо кому-то делать! :)

"И пришло время, и обнаружилось что люди все еще хотят строить храмы и добровольно ограничивать себя, и читают Книгу Книг. " - ну, некоторые люди хотят. И читают. Я тоже, кстати, читал. Ну и чего? Мало ли каких людей на свете...

"если он, не будучи знаком даже вкратце с теологией, пытается ее обьявить лженаукой, как в свое время генетику?"

Ну вот. Договорились. Я не пытался объявить теологию лженаукой. Многие её выводы позволяют переформулирование в нормальных естественнонаучных терминах.

Всё, что я пытался - объявить ложным безрассудную приверженность к тем или иным догматам. Только и всего.

Re: Лаборанты?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-09 08:33 pm (UTC)(link)
И вы в процессе продемонстрировлаи полынйнабор предрассудков. которым вы привержены без рассуждения. И поставить их под сомнение вы не хотите.
Слив засчитан.

Re: Лаборанты?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-09 08:43 pm (UTC)(link)
Поставить под сомнение? Легко. Любое из сказанного мной можете оспорить. И если Ваши аргументы будут сильнее, чем мои, я признаю Вашу правоту.

Фишка в том, что сомнение - это не отрицание. Сомнение - это вопрос, "так ли это?" И дальнейшие рассуждения на тему, "как именно". В ту или иную пользу. И резюме - в какую сторону аргументы сильнее.

Поэтому если Вы добавите аргументов в пользу одной из сторон, я её приму - не вопрос. Давайте.