morreth | К вопросу о

в котором за выбором слов явно стоит страх:

"В моей альма-матер происходят странные и _страшные_ вещи (...) Они уже в ВУЗы лезут. Школу, ВУЗы. В армии небось уже есть. Куда еще?"

Понимаете, вот заменить "церковные" на "жидовские" - и выйдет вполне юдофобский розановский подход: есть какие-то страшные "они", которые "лезут" и "уже везде".

***Вы - лично Вы, а не абстрактные люди - боитесь тараканов? Есть у Вас страх перед ними?***

Да. Как я уже сказала - страх второго рода; неприязнь, нежелание делить одно жизненное пространство.

> Я исхожу из поста по ссылке

То есть, берёте слова одного человека, а затем распространяете на целую категорию? "Как быстро эти господа переходят в нападение".

> Понимаете, вот заменить "церковные" на "жидовские" - и выйдет вполне
> юдофобский розановский подход: есть какие-то страшные "они", которые
> "лезут" и "уже везде".

Есть очевидная разница между этими двумя подходами.

Антисемиты и прочие наци впадают в буйство из-за самого факта нахождения "других" людей рядом с ними - даже если эти люди живут по общим правилам, не пытаясь их менять. Реакция на уровне крысиной - чужака из другой стаи надо кусать, потому что он не такой.

Автор же поста едва ли имеет что-либо против православных как таковых. Но вот их миссионерская деятельность, пропаганда своего образа жизни в ущерб образу жизни тех, на кого эта пропаганда обращена - это уже совсем другое.

> > Есть у Вас страх перед тараканами?
>
> Как я уже сказала - страх второго рода; неприязнь

То есть, позиция Ваша (нежелание видеть тараканов на своей кухне) слаба?

***То есть, берёте слова одного человека, а затем распространяете на целую категорию? ***

А вы не заметили, что его многие поддержали?

***Антисемиты и прочие наци впадают в буйство из-за самого факта нахождения "других" людей рядом с ними (...) Автор же поста едва ли имеет что-либо против православных как таковых. Но вот их миссионерская деятельность, пропаганда своего образа жизни в ущерб образу жизни тех, на кого эта пропаганда обращена - это уже совсем другое***

Простите, но сейчас я наблюдаю на одном форуме картину, которая не стыкуется с вашими словами: человек "ничего не имеет против евреев", но нарекает на то, что они "непропорционально" представлены в научной сфере. Недоволен именно их "проникновением и кишением".

***То есть, позиция Ваша (нежелание видеть тараканов на своей кухне) слаба?***

Да, вполне. Она опирается на личные комплексы.
Но ведь автор исходного поста в жизни не признает, что дело в комплексах.

> > То есть, берёте слова одного человека, а затем распространяете на целую категорию?
>
> А вы не заметили, что его многие поддержали?

И тоже написали, что они чего-то боятся?

> Простите, но сейчас я наблюдаю на одном форуме картину, которая не стыкуется
> с вашими словами: человек "ничего не имеет против евреев", но нарекает на то,
> что они "непропорционально" представлены в научной сфере. Недоволен именно
> их "проникновением и кишением".

Это как раз и иллюстрирует мои слова. Антисемит животный обыкновенный, одна штука. Никакого вреда ни ему персонально, ни его образу жизни, ни науке как таковой евреи не наносят - но ему неприятно само их присутствие. Этот человек испытывает те же чувства, что и помойная крыса, увидевшая крысу из другой стаи - неважно, что делить им нечего, неважно, что еды хватит на всех... инстинкт всё равно заставляет крысу кусать чужака.

А то, что человек при этом оправдывается, что-де ничего не имеет против... Вы же понимаете, быть расистом сейчас не модно. Вот он и выкручивается: дескать, я не расист, я просто не люблю негров.

> > То есть, позиция Ваша (нежелание видеть тараканов на своей кухне) слаба?
>
> Да, вполне. Она опирается на личные комплексы.

Ну а я не хочу, чтобы вылезшая из помойного ведра тварюшка ползала теми же лапами по моей еде. Я не хочу, чтобы мой кусок хлеба кто-то обгрызал по краю. Я не хочу, чтобы книги в моём шкафу оказывались испорченными. И т.п. То есть, наличие тараканов на кухне совершенно объективно причиняет мне ущерб и снижает моё качество жизни (в отличие, к примеру, от тех же пауков, которые не питаются тем, что ем я, поэтому мы с ними нормально сосуществуем в одном пространстве).

Поэтому я тараканов не боюсь, но при встрече давлю.

Вы считаете мою позиция по поводу тараканов - основанную на вещах конкретных и объективных - более сильной?

***И тоже написали, что они чего-то боятся?***

Они высказали солидарность с постингом, который содержал соответствующие речевые маркеры.

***Никакого вреда ни ему персонально, ни его образу жизни, ни науке как таковой евреи не наносят - но ему неприятно само их присутствие. Этот человек испытывает те же чувства, что и помойная крыса, увидевшая крысу из другой стаи - неважно, что делить им нечего, неважно, что еды хватит на всех... инстинкт всё равно заставляет крысу кусать чужака***

Но к себе вы эту характеристику, с поправкой на антихристианство, не отнесете, верно?

***Вы считаете мою позиция по поводу тараканов - основанную на вещах конкретных и объективных - более сильной?***

Конечно.
Осталось только обосновать вашу позицию в отношении религии.

> Но к себе вы эту характеристику, с поправкой
> на антихристианство, не отнесете, верно?

Очевидно, нет. Сам факт чьей-либо принадлежности к христианству меня совершенно не напрягает, пока этот человек считает свою религию своим личным делом и не пытается навязать какие-то её аспекты окружающим против их воли.

> Осталось только обосновать вашу позицию в
> отношении религии.

Точно такая же, как и ко всем прочим проявлениям человеческого многообразия.

Представитель любой религии может рассчитывать на моё спокойное отношение к нему и к его образу жизни, пока его действия не начинают отрицательно влиять на мою жизнь - или пока он не высказывает чёткого намерения такие действия произвести в будущем.

Например, Ваша принадлежность к христианству меня ничуть не смущает, пока она остаётся фактом вашей, а не моей биографии.

***Сам факт чьей-либо принадлежности к христианству меня совершенно не напрягает, пока этот человек считает свою религию своим личным делом и не пытается навязать какие-то её аспекты окружающим против их воли***

Видите ли, со стороны представителя вашего лагеря сейчас имеет место быть именно такая попытка :).

***Например, Ваша принадлежность к христианству меня ничуть не смущает, пока она остаётся фактом вашей, а не моей биографии.***

НО в исходном постинге люди тоэе не собирались становится фактом биографии wealth. Они просто хотели встретиться.

> Видите ли, со стороны представителя вашего лагеря сейчас имеет
> место быть именно такая попытка :)

По-моему, Вы общаетесь не со мной, а с собственным воображением. Мой лагерь - это кто?

> > Например, Ваша принадлежность к христианству меня ничуть не смущает, пока она остаётся
> > фактом вашей, а не моей биографии.
>
> НО в исходном постинге люди тоэе не собирались становится фактом биографии wealth.
> Они просто хотели встретиться.

Вы же прекрасно понимаете, что слово "просто" тут неприменимо.

***По-моему, Вы общаетесь не со мной, а с собственным воображением. Мой лагерь - это кто?***

Разве вы с yurvor отстаиваете не одну позицию?

***Вы же прекрасно понимаете, что слово "просто" тут неприменимо.***

Нет, я НЕ понимаю. Отказываюсь понимать, почему людям на основе конфессиональной принадлежности вменяют чуть ли не заговор.

> > По-моему, Вы общаетесь не со мной, а с
> > собственным воображением. Мой лагерь - это
> > кто?
>
> Разве вы с yurvor отстаиваете не одну позицию?

Боюсь, Ольга, что Вы впали в такой полемический азарт, что сокола от цапли отличить уже не в состоянии.

> > Вы же прекрасно понимаете, что слово "просто"
> > тут неприменимо.
>
> Нет, я НЕ понимаю. Отказываюсь понимать

Если отказываетесь понимать - тогда, конечно, говорить не о чём.

Но если я не переоценил Вашу вменяемость - представьте себе сходную ситуацию.

Кто-то из прихожан Вашей церкви предложил провести встречу с мусульманами (или там кришнаитами) из числа бывших христиан, чтобы те прочитали лекцию на тему "Почему я расплевался с православием и как замечательно после этого живу". Церковный дьякон эту инициативу поддержал и местом лекции предложил назначить церковь. Батюшка для виду помялся, но возражать не стал.

Вас не удивит такой расклад? Вы тоже скажете, что это "просто" встреча?

***Боюсь, Ольга, что Вы впали в такой полемический азарт, что сокола от цапли отличить уже не в состоянии***

Честное слово, азарт тут ни при чем - я действительно не вижу разницы в ваших позициях. По-моему, вы отстаиваете одно и то же.

***Кто-то из прихожан Вашей церкви предложил провести встречу с мусульманами (или там кришнаитами) из числа бывших христиан, чтобы те прочитали лекцию на тему "Почему я расплевался с православием и как замечательно после этого живу". Церковный дьякон эту инициативу поддержал и местом лекции предложил назначить церковь. Батюшка для виду помялся, но возражать не стал.

Вас не удивит такой расклад? Вы тоже скажете, что это "просто" встреча?***

Я найду такую встречу весьма душеполезной. Очень важно знать, почему люди отворачиваются от Христа.

> Честное слово, азарт тут ни при чем - я
> действительно не вижу разницы в ваших позициях.

Хотите попытаться сформулировать ту позицию, которую, на Ваш взгляд, я отстаиваю?

> Я найду такую встречу весьма душеполезной.

Рад за Вас. И Вас не удивит единодушие церковников, помогающих организовать встречу с миссионерами конкурента?

К вопросу о

Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке

Re: Я исхожу из поста по ссылке