![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К вопросу о
http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704
Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?
По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.
Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?
По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.
no subject
Скажите, Вы тараканов боитесь?
Если нет - вероятно, нет никаких других причин, которые бы мешали вашему с ними мирному сосуществованию в пределах одной кухни?
no subject
no subject
Ещё раз спрошу. Вы боитесь тараканов? Испытываете при виде таракана страх за свою жизнь или здоровье? Как звери у Чуковского - "Только и слышно, как зубы стучат, Только и видно, как уши дрожат"?
Если нет - следует ли из этого, что никаких других причин для антипатии к тараканам, помимо боязни того, что они набросятся и разорвут Вас в клочья, у Вас нет и быть не может?
Или всё-таки спектр человеческих эмоций не сводится к одному только страху?
no subject
Многие люди испытывают перед тараканами страх определенного рода - не тот, который вы описали, а иррациональную, но стойкую неприязнь. Довлатов, выражая свое изумление этой неприязнью, апеллировал как раз к рацио: тараканы не едет людей; они, в отлчие от муравьев, даже не куаются, не жужжат и не издают других неприятных звуков - короче, для него полная загадка, почему тараканов не любят.
Я склонна употреблять слово "страх" в этом же смысле - стойкая, но иррациональная неприязнь к вероучениям.
ВЫ подтверждаете мою догадку:
"Или всё-таки спектр человеческих эмоций не сводится к одному только страху?" - то есть, дело все-таки в эмоциях? Потому что alamar попытался выдать что-то похожее на рацио. Конечно, на выходе у него набор предрассудков, но предрассудок - это уже из области рацио, это уже не эмоция.
no subject
Поэтому я и привязался к Вам с тараканами. Именно потому, что Вы как филолог, выбрали для выражения своей мысли отсылку именно к страху. Дескать, учёные боятся попов - и поэтому их позиция есть слабость.
Так вот, возвращаясь к нашим с Вами тараканам. Вы так и не дали прямого ответа на поставленный вопрос.
Вы - лично Вы, а не абстрактные люди - боитесь тараканов? Есть у Вас страх перед ними?
Я исхожу из поста по ссылке
"В моей альма-матер происходят странные и _страшные_ вещи (...) Они уже в ВУЗы лезут. Школу, ВУЗы. В армии небось уже есть. Куда еще?"
Понимаете, вот заменить "церковные" на "жидовские" - и выйдет вполне юдофобский розановский подход: есть какие-то страшные "они", которые "лезут" и "уже везде".
***Вы - лично Вы, а не абстрактные люди - боитесь тараканов? Есть у Вас страх перед ними?***
Да. Как я уже сказала - страх второго рода; неприязнь, нежелание делить одно жизненное пространство.
Re: Я исхожу из поста по ссылке
То есть, берёте слова одного человека, а затем распространяете на целую категорию? "Как быстро эти господа переходят в нападение".
> Понимаете, вот заменить "церковные" на "жидовские" - и выйдет вполне
> юдофобский розановский подход: есть какие-то страшные "они", которые
> "лезут" и "уже везде".
Есть очевидная разница между этими двумя подходами.
Антисемиты и прочие наци впадают в буйство из-за самого факта нахождения "других" людей рядом с ними - даже если эти люди живут по общим правилам, не пытаясь их менять. Реакция на уровне крысиной - чужака из другой стаи надо кусать, потому что он не такой.
Автор же поста едва ли имеет что-либо против православных как таковых. Но вот их миссионерская деятельность, пропаганда своего образа жизни в ущерб образу жизни тех, на кого эта пропаганда обращена - это уже совсем другое.
> > Есть у Вас страх перед тараканами?
>
> Как я уже сказала - страх второго рода; неприязнь
То есть, позиция Ваша (нежелание видеть тараканов на своей кухне) слаба?
Re: Я исхожу из поста по ссылке
А вы не заметили, что его многие поддержали?
***Антисемиты и прочие наци впадают в буйство из-за самого факта нахождения "других" людей рядом с ними (...) Автор же поста едва ли имеет что-либо против православных как таковых. Но вот их миссионерская деятельность, пропаганда своего образа жизни в ущерб образу жизни тех, на кого эта пропаганда обращена - это уже совсем другое***
Простите, но сейчас я наблюдаю на одном форуме картину, которая не стыкуется с вашими словами: человек "ничего не имеет против евреев", но нарекает на то, что они "непропорционально" представлены в научной сфере. Недоволен именно их "проникновением и кишением".
***То есть, позиция Ваша (нежелание видеть тараканов на своей кухне) слаба?***
Да, вполне. Она опирается на личные комплексы.
Но ведь автор исходного поста в жизни не признает, что дело в комплексах.
Re: Я исхожу из поста по ссылке
>
> А вы не заметили, что его многие поддержали?
И тоже написали, что они чего-то боятся?
> Простите, но сейчас я наблюдаю на одном форуме картину, которая не стыкуется
> с вашими словами: человек "ничего не имеет против евреев", но нарекает на то,
> что они "непропорционально" представлены в научной сфере. Недоволен именно
> их "проникновением и кишением".
Это как раз и иллюстрирует мои слова. Антисемит животный обыкновенный, одна штука. Никакого вреда ни ему персонально, ни его образу жизни, ни науке как таковой евреи не наносят - но ему неприятно само их присутствие. Этот человек испытывает те же чувства, что и помойная крыса, увидевшая крысу из другой стаи - неважно, что делить им нечего, неважно, что еды хватит на всех... инстинкт всё равно заставляет крысу кусать чужака.
А то, что человек при этом оправдывается, что-де ничего не имеет против... Вы же понимаете, быть расистом сейчас не модно. Вот он и выкручивается: дескать, я не расист, я просто не люблю негров.
> > То есть, позиция Ваша (нежелание видеть тараканов на своей кухне) слаба?
>
> Да, вполне. Она опирается на личные комплексы.
Ну а я не хочу, чтобы вылезшая из помойного ведра тварюшка ползала теми же лапами по моей еде. Я не хочу, чтобы мой кусок хлеба кто-то обгрызал по краю. Я не хочу, чтобы книги в моём шкафу оказывались испорченными. И т.п. То есть, наличие тараканов на кухне совершенно объективно причиняет мне ущерб и снижает моё качество жизни (в отличие, к примеру, от тех же пауков, которые не питаются тем, что ем я, поэтому мы с ними нормально сосуществуем в одном пространстве).
Поэтому я тараканов не боюсь, но при встрече давлю.
Вы считаете мою позиция по поводу тараканов - основанную на вещах конкретных и объективных - более сильной?
Re: Я исхожу из поста по ссылке
Они высказали солидарность с постингом, который содержал соответствующие речевые маркеры.
***Никакого вреда ни ему персонально, ни его образу жизни, ни науке как таковой евреи не наносят - но ему неприятно само их присутствие. Этот человек испытывает те же чувства, что и помойная крыса, увидевшая крысу из другой стаи - неважно, что делить им нечего, неважно, что еды хватит на всех... инстинкт всё равно заставляет крысу кусать чужака***
Но к себе вы эту характеристику, с поправкой на антихристианство, не отнесете, верно?
***Вы считаете мою позиция по поводу тараканов - основанную на вещах конкретных и объективных - более сильной?***
Конечно.
Осталось только обосновать вашу позицию в отношении религии.
Re: Я исхожу из поста по ссылке
> на антихристианство, не отнесете, верно?
Очевидно, нет. Сам факт чьей-либо принадлежности к христианству меня совершенно не напрягает, пока этот человек считает свою религию своим личным делом и не пытается навязать какие-то её аспекты окружающим против их воли.
> Осталось только обосновать вашу позицию в
> отношении религии.
Точно такая же, как и ко всем прочим проявлениям человеческого многообразия.
Представитель любой религии может рассчитывать на моё спокойное отношение к нему и к его образу жизни, пока его действия не начинают отрицательно влиять на мою жизнь - или пока он не высказывает чёткого намерения такие действия произвести в будущем.
Например, Ваша принадлежность к христианству меня ничуть не смущает, пока она остаётся фактом вашей, а не моей биографии.
Re: Я исхожу из поста по ссылке
Видите ли, со стороны представителя вашего лагеря сейчас имеет место быть именно такая попытка :).
***Например, Ваша принадлежность к христианству меня ничуть не смущает, пока она остаётся фактом вашей, а не моей биографии.***
НО в исходном постинге люди тоэе не собирались становится фактом биографии wealth. Они просто хотели встретиться.
Re: Я исхожу из поста по ссылке
> место быть именно такая попытка :)
По-моему, Вы общаетесь не со мной, а с собственным воображением. Мой лагерь - это кто?
> > Например, Ваша принадлежность к христианству меня ничуть не смущает, пока она остаётся
> > фактом вашей, а не моей биографии.
>
> НО в исходном постинге люди тоэе не собирались становится фактом биографии wealth.
> Они просто хотели встретиться.
Вы же прекрасно понимаете, что слово "просто" тут неприменимо.
Re: Я исхожу из поста по ссылке
Разве вы с yurvor отстаиваете не одну позицию?
***Вы же прекрасно понимаете, что слово "просто" тут неприменимо.***
Нет, я НЕ понимаю. Отказываюсь понимать, почему людям на основе конфессиональной принадлежности вменяют чуть ли не заговор.
Re: Я исхожу из поста по ссылке
> > собственным воображением. Мой лагерь - это
> > кто?
>
> Разве вы с yurvor отстаиваете не одну позицию?
Боюсь, Ольга, что Вы впали в такой полемический азарт, что сокола от цапли отличить уже не в состоянии.
> > Вы же прекрасно понимаете, что слово "просто"
> > тут неприменимо.
>
> Нет, я НЕ понимаю. Отказываюсь понимать
Если отказываетесь понимать - тогда, конечно, говорить не о чём.
Но если я не переоценил Вашу вменяемость - представьте себе сходную ситуацию.
Кто-то из прихожан Вашей церкви предложил провести встречу с мусульманами (или там кришнаитами) из числа бывших христиан, чтобы те прочитали лекцию на тему "Почему я расплевался с православием и как замечательно после этого живу". Церковный дьякон эту инициативу поддержал и местом лекции предложил назначить церковь. Батюшка для виду помялся, но возражать не стал.
Вас не удивит такой расклад? Вы тоже скажете, что это "просто" встреча?
Re: Я исхожу из поста по ссылке
Честное слово, азарт тут ни при чем - я действительно не вижу разницы в ваших позициях. По-моему, вы отстаиваете одно и то же.
***Кто-то из прихожан Вашей церкви предложил провести встречу с мусульманами (или там кришнаитами) из числа бывших христиан, чтобы те прочитали лекцию на тему "Почему я расплевался с православием и как замечательно после этого живу". Церковный дьякон эту инициативу поддержал и местом лекции предложил назначить церковь. Батюшка для виду помялся, но возражать не стал.
Вас не удивит такой расклад? Вы тоже скажете, что это "просто" встреча?***
Я найду такую встречу весьма душеполезной. Очень важно знать, почему люди отворачиваются от Христа.
Re: Я исхожу из поста по ссылке
> действительно не вижу разницы в ваших позициях.
Хотите попытаться сформулировать ту позицию, которую, на Ваш взгляд, я отстаиваю?
> Я найду такую встречу весьма душеполезной.
Рад за Вас. И Вас не удивит единодушие церковников, помогающих организовать встречу с миссионерами конкурента?