morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-05 09:26 pm

К вопросу о

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

Re: Извините, вы не затруднитесь

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-07 02:30 pm (UTC)(link)
1. Фамилия Галилея пишется с двумя одиночными Л.

2. Частью церкви тогда было буквально все, и у этих частей случались забавные отношения. Например, для части научной среды инквизиция выполняла роль советскогоп арткома и месткома заодно. Вот повздорил фрай Луис из Мадридсокго университета с коллегами насчет одного места из блаженного Августина - и пошли онис тчтаь друг на друга в инквизицию. И коллеги успели раньше. Попал фрей Луис под расследование в связи с переводом Песни Песней на испанский и морискского происхождения. Кончилось следствие вердиктом: все чисто, обвинение не соответсвует действительности. Коллеги приуныли - неудалось вакансию-то освободить...
Во времена товарища Лысенко и антипаулингистской кампании так легко отделаться не удавалось, лагерь - это вам не тюрьма инквизиции... А уж что делали с неугодными учеными в застойные времена - это еще более весело. И все это были чистые атеисты, высочайшей пробы.

3. Простите, что это за "относительность Галилея"? Вы о чем? И почему же вы считаете смену научной парадигмы за всякую фигню? А Галилей, мжеду прочим, ничего не "раскручивал", система Коперника вошла в научную парадигму благодаря модели Кеплера.
Так что вы думаете абсолютно ненаучно - без знания фактов. Фантазиями занимаетесь.

Боже, как плохо эти поборники науки знают историю науки!

Re: Извините, вы не затруднитесь

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-07 02:59 pm (UTC)(link)
1. Не вопрос. Мне и самому так проще :)

2. Вот именно. Партком и местком. Золотые слова, Вы сами за меня всё сказали.

Про Лысенко и пр. - я уже говорил, что атеизм - это не панацея, а prerequisite. Атеистов-халтурщиков и раздолбаев тоже полным полно. И многие церковники заметно честнее и чище себя ведут, чем разные там "атеисты". Но это никак не аргумент в пользу Церкви.

3. Я не претендую на знание того, чего не знаю :) Но что знаю, то знаю. Вот, пожалуйста - http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_относительности

По поводу системы Коперника (кто когда её продвинул) - не соглашусь на Кеплера :) Под рукой ссылок нет - найду, дам. Но пока факты не в Вашу пользу :)

Re: Извините, вы не затруднитесь

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-07 06:01 pm (UTC)(link)
2. Что я за вас сказала? ИЛи в парткомах-месткомах сидели верующие?

2а. Я разве привожу аргументы в пользу Церкви? Я оспариваю вашу точку зрения. Не подменяйте предмет, пожалуйста.

3. Это не "относительностью" называется, а принципом относительности. Уж беретесь за ссылки на научные достижения, так называйте их правильно.

4. Ну-ну, дерзайте. Вы хотя бы помните, на каком языке был написан диалог Галилея? ВПрочем, у Ольшки об этом есть.

Re: Извините, вы не затруднитесь

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-07 06:36 pm (UTC)(link)
2. Ну да. Верующие в коммунизм (или во что там они верили).

2а. Не понял. Какой смысл оспаривать мою точку зрения? Я и сам знаю, что у неё есть слабые места, и рано или поздно Вы до них доберётесь :)

Смысл я вижу вот в чём. Есть у нас конкурирующие теории/точки зрения. Какую предпочесть? Или надобно разработать третью? Вот в чём я вижу смысл обсуждения - в решении этих вот вопросов.

А то, что у каждой есть свои дыры - не вопрос :)

3. По-моему, Вы цепляетесь к словам. Главное - чтобы собеседник точно понял, о чём речь. Но будь по-вашему, _Вам_ я буду говорить развёрнуто - "принцип относительности" :)

4. А что, переводчики перевелись? Я его читал, кстати - в цитатах у Фейерабенда. Познавательное чтение. Если у него всё в том же духе, то ещё и занудное :)