![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К вопросу о
http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704
Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?
По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.
Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?
По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.
Re: Лаборанты?
ЧТО ИМЕННО дает вам основания предполагать, что я этим исследованием не занималась?
Понимаете, вы исходите из какого-то забавного предположения, что вот если люди считают, что под видом хлеба и вина сокрыт Христос - то это они просто не понимают, что под хлебом и вином ничего сокрыто быть не может. Щас мы сделаем молекулярный анализ хлеба и вина и покажем, что никакого Христа там нет.
Но если мы сделаем молекулярный анализ yurvorа, то окажется, что и yurvorа никакого нет. Есть много-премного элементарных частиц, которые как-то "тримаються купи" и в общем ничем не отличаются от такой же купы элементарных частиц по соседству.
Мы верим во все эти дела не потому что нам в школе физику плохо объяснили, а главным образом потому что мы избрали определенный способ восприятия мира и отношений с ним.
***Не вижу тогда смысла Вам чего-то доказывать, если Вы принципиально не хотите своё Явление подвергнуть сомнению***
У меня была встречная пропозиция: в случае проигрыша вы в своем ЖЖ вывесите объявление (без замка): ГОТОВ БЕСПЛАТНО СДЕЛАТЬ МИНЕТ ПЕРВОМУ, КТО ПОЖЕЛАЕТ. С указанием координат.
Ну и естественно, сдержать это обещание - то есть, первому, кто явится по объявлению, сделать минет Это ведь не принесет никому вреда?
Я от этой пропозиции отказалась, потому что я-то понимаю, как отвратительно и подло предлаггать человеку переступить через себя в области нравственности. И разрушительно для личности. Вы-то не знаете, _что именно_ предложили мне, вас это и извиняет.
Re: Лаборанты?
"ЧТО ИМЕННО дает вам основания предполагать, что я этим исследованием не занималась?"
Первое - отказ от их обсуждения. Давайте обсудим, чем Вы занимались и нет ли там ошибок. И второе - априорное суждение о результате исследования, как правило, ведёт к ошибкам в ходе самого исследования - к подгонке результатов. Давайте обсудим, не использовали ли Вы в рассуждениях априорное суждение, которое только хотели бы доказать. Это часто бывает, когда люди неявно используют результат до того, как он был реально доказан.
"Есть много-премного элементарных частиц, которые как-то "тримаються купи" и в общем ничем не отличаются от такой же купы элементарных частиц по соседству."
С точки зрения элементарного состава - не отличаются, конечно. Но с точки зрения конфигурации (внутренних взаимосвязей) - вполне отличаются. Чего нельзя сказать о хлебе и вине. Они отличаются исключительно в Вашем мозгу - т.е. это конфигурации Вашего мозга. а не хлеба и вина. Только и всего. Атрибутация отличий хромает :)
Re: Лаборанты?
То есть, вы, предлагая мне свое условие, помимо всего прочего, еще и молчаливо предполагали, что у меня нет ни друзей, ни знакомых?
Я недооценивала ваше легкомыслие. Простите. Впредь не буду.
***Первое - отказ от их обсуждения. Давайте обсудим, чем Вы занимались и нет ли там ошибок.***
Дело в том, что вы стоите на позиции, которая делает такое обсуждение заведомо бессмысленным: вести его на вашем языке. В итоге будет примерно то, что показали в фильме "Кажется, боги сошли с ума" - по вопросу о краже допрашивают бушмена, в языке которого нет слова "собственность".
Понимаете, я скажу вам "внутреннее молчание". Вы попытаетесь перевести на свой язык и получится "сенсорная депривация" - потому что с точки зрения светского человека оно так и должно выглядеть.
***С точки зрения элементарного состава - не отличаются, конечно. Но с точки зрения конфигурации (внутренних взаимосвязей) - вполне отличаются. Чего нельзя сказать о хлебе и вине. Они отличаются исключительно в Вашем мозгу - т.е. это конфигурации Вашего мозга. а не хлеба и вина. Только и всего***
Вы знаете об этом _до_ того, как провели молекуляоное исследование? :)
Re: Лаборанты?
Неужели Вашим друзьям и знакомым важна Ваша вера в Бога? Странно. Моим вот по барабану, во что я там верю. Был бы человек хороший :)
Вообще, стоит отличать мысли и поступки. Мои мысли практически никого не волнуют, мои поступки волнуют окружающих гораздо больше.
"Дело в том, что вы стоите на позиции, которая делает такое обсуждение заведомо бессмысленным: вести его на вашем языке."
А как Вы вообще предполагаете общение двух индивидуумов, каждый из которых говорит на своём языке? Я лично единственным вариантом вижу, что они оба учат (хоть немного) язык другого. И говорят то на одном, то на другом. Или хотя бы вперемешку. Если же Вы _в_принципе_ не хотите учить мой язык, то конечно, я не смогу Вам ничего объяснить. Отказ, опять сплошной отказ...
"Понимаете, я скажу вам "внутреннее молчание". Вы попытаетесь перевести на свой язык и получится "сенсорная депривация" - потому что с точки зрения светского человека оно так и должно выглядеть."
Давайте я сначала попытаюсь, а потом Вы будете оценивать, что из этого получится :) А то ведь "сенсорная депривация" обозначает более общий класс состояний, чем "внутреннее молчание". Тем не менее, точный перевод - это как раз то, чем стоит заниматься. Лингвисты не дадут соврать :)
"Вы знаете об этом _до_ того, как провели молекуляоное исследование? :)"
О чём? Что набор молекул совпадает? Исследования были проведены уже. О том, что конфигурация внутренних взаимосвязей разная? Аналогично - опыты Павлова с собачкой помните? Условный рефлекс - ни что иное, как устойчивая связь между нейронами. У одних одни условные рефлексы/реакции, у других - другие. Значит, конфигурации связей разные. Логично? :)
Re: Лаборанты?
Половина из них подходит со мной к одной Чаше. Конечно, им будет жаль, если я разорву эту ниточку - нас и так слишком многие километры разделяют.
***Мои мысли практически никого не волнуют, мои поступки волнуют окружающих гораздо больше.***
Мне остается только предположить, что они холодные и равнодушные люди - те, кто вас окружает.
***А как Вы вообще предполагаете общение двух индивидуумов, каждый из которых говорит на своём языке?***
Стандартная задача из области пробем перевода :) Нужен посредник. Человек, владеющий обоими языками или язык, которым владеют оба.
***лично единственным вариантом вижу, что они оба учат (хоть немного) язык другого.***
И с вашей стороны наблюдается отсутсвие какого-либо желания выучить наш язык. Любые предложения вы встречаете в штыки.
Понимаете, я изучаю университетские дисциплины, преподавание которых ведется на "вашем языке". Я его знаю. И знаю, что адекватное перекодирование невозможно - опять же стандартная проблема перевода. Возможно только встречное изучение языка - которое вы встречаете в штыки.
***Условный рефлекс - ни что иное, как устойчивая связь между нейронами***
А он здесь при чем? На молекулярном-то уровне конфигурации связей не видны. На нем и клетки-то не видны.
Вот в этом вся и беда - как сказал тот же Павлов: исследовал мозг, ума не нашел. Конфигурация частиц на магнитной пленке - это еще не музыка и разгляывая ее в микроскоп, увертюры к "Аиде" не услышать. Вы сунете облатку под электронный микроскоп - и Христос уйдет, как ушел в Капернауме; я ее приму - и Он будет во мне. А вы мне будете рассказывать, что во мне его быть не может, потому что под микроскопом вы ничего не рассмотрели. А мы будем вдвоем смеяться над вами: конечно не расмотрели, Он же ушел от вас и пришел ко мне.
Re: Лаборанты?
"
Наоборот, они всегда готовы мне помочь, не взирая на то, что я там себе думаю.
"Нужен посредник. Человек, владеющий обоими языками или язык, которым владеют оба."
Вариант выучить чужой язык не рассматривается?
"И с вашей стороны наблюдается отсутсвие какого-либо желания выучить наш язык. Любые предложения вы встречаете в штыки."
Отнюдь. Я как раз пытаюсь это делать. Чему свидетельство, например - переход меня со своих привычек общения к вашим (вашей с Кинн социальной группы).
"я изучаю университетские дисциплины, преподавание которых ведется на "вашем языке". Я его знаю. "
Извините, это было совершенно не заметно.
"А он здесь при чем? На молекулярном-то уровне конфигурации связей не видны. На нем и клетки-то не видны."
Как это причём? Клетки - конфигурации молекул. Рефлексы - конфигурации клеток. Кто вам сказал, что мы ограничили рассмотрение лишь молекулярным уровнем? Вполне понятно, что при таком ограничении Вы много чего теряете. Давайте рассматривать все уровни детализации - тогда будет шанс всё и увидеть.
(frozen comment) Re: Лаборанты?
Вами - нет.
Что же касается вашего языка - то в университете богословие не преподают. Там все преподавание идет на языке современных научных дисциплин.
***Отнюдь. Я как раз пытаюсь это делать.***
И много уже прочли из списка, данного Кинн?
***Извините, это было совершенно не заметно***
А вы даже не пытались это выяснить. С моей же стороны было бы глупо размахивать зачетной книжкой.
***Клетки - конфигурации молекул***
Ага. А слова - конфигурации букв. И много смысла вы извлечете из слова, скажем, "дзоокиисёку"? Ноль. Вы будете разглядывать эти буквы до второго пришествия - и извлечете ноль смысла. Вам придется обратиться за транскодировкой ко мне. И поверить в этом вопросе мне на слово :).
Точно так же вам придется поверить мне на слово в вопросе о мистическом опыте. А вы к этому не готовы. Так стоит ли разговор бессонных часов и истраченных килобайт?