morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-05 09:26 pm

К вопросу о

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-06 06:34 pm (UTC)(link)
Не всем любы евреи. Женщины, которые хотят выйти за пределы трех К. Черные. Белые. Толерантность для того и существует, чтобы те, кто не всем люб, не были за свою нелюбость ущемляемы.

***Может быть, хватит ждать, что вас возлюбят просто так и навсегда?***
Но ведь именно попытка взять дело в свои руки вызвала такой всплеск возмущения.

***Что нибудь делать для улучшения своего светлого образа, например?***

Я в настоящий момент веду (точнее, уже закончила) очень поучительную дискуссию. Мой оппонент в пылу спора договорился до того, что епископ, спасавшие евреев во 2-ю мировую, поступал так из страха перед приходом союзников.

Тот факт, что епископа могли расстрелять или замучить в лагере максимум за две недели, а приход союзников был вопросом лет - на собеседника никак не поылиял.

Понимаете, есть предубежденные люди, на которых ничто не подействует. Я могу раздать все бедным, а тело предать на сожжение - а эти люди скажут, что я лицемерка и зарабатываю место в раю. Поэтому ваш рецепт не годится. Мы оставили надежды однажды "заработать" себе доброе имя.
Предпочитаем просто игнорировать предубежденных.

***Я же не доказать что-то хочу. Меня спросили, почему людей беспокоит - я ответил. Если беспочвенно беспокоит - кроме вас это показать некому***

Я пытаюсь выяснить рациональный источник беспокойства.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-06 06:54 pm (UTC)(link)
А христиан кто-то ущемляет разве?
По-моему, просто не все любят.

Чтобы полюбили, надо не храмы строить под носом у не любящих, а как-то тоньше действовать, тоньше...

Рациональные источники беспокойства:
- ОПК
- машашрайбер
- погром музея (и прочий экстремизм под маской "оскорбления религиозных чувств")
- стремление соединиться с государством в экстазе
- Ползучее проникновение во все сферы жизни.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-06 07:26 pm (UTC)(link)
***Чтобы полюбили, надо не храмы строить под носом у не любящих, а как-то тоньше действовать, тоньше...***

Вот вы бы сунулись к еврею с советом не строить синагоги, а тоньше, тоньше - я бы на вас посмотрела.

***Рациональные источники беспокойства:
- ОПК
- машашрайбер
- погром музея (и прочий экстремизм под маской "оскорбления религиозных чувств")
- стремление соединиться с государством в экстазе
- Ползучее проникновение во все сферы жизни.***

Последние два пункта - совершенно туманны, первые три - разрозненные, не связанные взаимно инциденты, разделяемые сроками в год-два.
ОПК, насколько я помню, не ввели, так?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-06 07:43 pm (UTC)(link)
Евреи - они люди герметичные. Я на сто один процент уверен, что они не станут агитировать гоев принять иудаизм. Не свербит у них в этом месте.
Плюс с ними более-менее уверен, что строить будут на свои.

ОПК не ввели, но всё еще грозятся.
А инцидентов много и не надо, главное - резонанс, а его на все три события вышло, хоть попой ешь.
Последние два пункта туманны, не спорю, они и вызывают этот самый мандраж.

Например, иерархи церкви регулярно грозятся заняться духовностью, нравственностью и просвещением всего заблудшего русского народа. Мне, честно говоря, не очень хочется, чтобы они занимались моей духовностью и нравственностью, они меня устраивают покамест, как есть.

Конечно, физическо-конкретной угрозы они не представляют и в обозримом будущем не будут - факт, но вот моральное отрицательное отношение генерируют во всю прыть.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-06 08:30 pm (UTC)(link)
***Евреи - они люди герметичные. Я на сто один процент уверен, что они не станут агитировать гоев принять иудаизм. Не свербит у них в этом месте.***

Да. Но их регулярно бьют не по паспорту...

***ОПК не ввели, но всё еще грозятся.***

Так это вопрос гражданского права - вводить или нет.
Как минимум половина верующих жестко против. Потому что будет профанация - а кому это нравится?

***Последние два пункта туманны, не спорю, они и вызывают этот самый мандраж.***

У вас есть законы и право голоса.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-06 08:38 pm (UTC)(link)
Но их регулярно бьют не по паспорту...
*Я* никого не бью ни по паспорту, ни по другим местам.

У нас есть эаконы, право голоса и эмоции.
Которые направлены, как всегда, против оппонентов.
Чего странного?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-06 08:49 pm (UTC)(link)
***Я* никого не бью ни по паспорту, ни по другим местам***

Так и я не еврейка.
А то могла бы отнестись к вашему совету нервно :).

***Которые направлены, как всегда, против оппонентов.
Чего странного?***

Странно то, что вам для оппонирования зачем-то необходимо давать волю эмоциям.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-06 08:56 pm (UTC)(link)
Некоторые люди - в принципе эмоциональные. Я, например.

Впрочем, если бы христиане не называли всех несогласных еретиками и сотонистами, не упрекали в безнравственности и прочих грехах.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-06 09:01 pm (UTC)(link)
Извините, кто-то здесь вас обидел? Назвал еретиком (что неправда, ибо нехристианин не может быть еретиком) и сотонистом?

Покажите - я забаню этого человека в превентивном порядке.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-06 09:13 pm (UTC)(link)
Здесь - никто. Но, я надеюсь, я здесь себя веду вменяемо и не очень злобно?

А вообще наша РПЦ краснознаменная в лице ее иерархов очень такое дело любит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-06 09:17 pm (UTC)(link)
Да, но иерархи - это смертные люди, которые приходят и уходят.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-06 09:25 pm (UTC)(link)
Ну вот именно против них и воскипают эмоции.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-07 08:35 am (UTC)(link)
Ну так подождите, пока они двинутся в лучший мир. Эт все очень пожилые люди, вы их переживете намного.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-06 07:49 pm (UTC)(link)
Ах да, еще они говорят - мы будем работать за запрет абортов и за закрытие "центров планирования семьи".

Честно говоря, мне вот очень не нравится, что они будут в этом направлении работать.
То есть вот в принципе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-06 08:31 pm (UTC)(link)
Да ведь вы не того пола. Ваше дело сторона :).

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-06 08:42 pm (UTC)(link)
Меня интересует социальная сторона.

Государство хочет, чтобы нарожали гопников.
Церковь тоже хочет, чтобы нарожали гопников.

А я вот не хочу, чтобы нарожали гопников.
Такой вот я непатриот.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-06 08:51 pm (UTC)(link)
А когда вы будете стареньким - вы перейдете на кислородно-воздушную диету?

Поясняю. Чтобы обеспечить старику достойный уровень жизни, не переходящий плавно в уровень смерти, на одного пенсионера должно приходиться четверо работающих. Если наше поколение их не родит - их придется импортировать. Из Китая.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-06 09:10 pm (UTC)(link)
Это вопрос для другой дискуссии, но вкратце.

До тех пор, пока наличие абортов как средства нерождения гопничества распространено более-менее по всему миру, я предпочту, чтобы оно так и оставалось.
Как человек интеллектуального труда, я на пенсию в принципе не собираюсь, даже если доживу.

А практика моя покамест не показывает, что китайцы могут оказаться хуже наших суверенно-демократических гопников.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-06 09:19 pm (UTC)(link)
***Как человек интеллектуального труда, я на пенсию в принципе не собираюсь, даже если доживу***

Но ведь мир-то вами одним не исчерпывается.

***А практика моя покамест не показывает, что китайцы могут оказаться хуже наших суверенно-демократических гопников.***

Могут оказаться не хуже. Но в Китае гопников тоже хватает :).

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-06 09:28 pm (UTC)(link)
Китайские гопники будут функционировать там, где появились.
Вряд ли они поедут в страну предвечного льда и заката, чтобы здесь подлавливать прохожих в подворотнях и гонять людей с не тем цветом кожи или формой лица.

Мир мой, на самом деле, мной исчерпывается.
Но я понимаю Ваш тезис: Скажем так, в список ценностей, которые поддерживаются моей личностью, расплод гопников не помещается ну никак.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-07 08:39 am (UTC)(link)
***Вряд ли они поедут в страну предвечного льда и заката, чтобы здесь подлавливать прохожих в подворотнях и гонять людей с не тем цветом кожи или формой лица***

Они просто родятся в этой стране у китайских родителей.

***Но я понимаю Ваш тезис: Скажем так, в список ценностей, которые поддерживаются моей личностью, расплод гопников не помещается ну никак.***

Понятно.
Ваша позиция в этом свете представляется мне незрелой. Она заключается в словах "чтоб коза сорняк поела, но не трогала горох". Чтобы общество оставалось высокоразвитым и индустриальным, но чтобы мне не пириходилось думать, чьи же руки станут заняты в этой индустрии.
Независимо от моего взгляда на аборты - взрослый человек должен все-таки о таких вещах думать.