![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К вопросу о
http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704
Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?
По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.
Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?
По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.
Re: А при чем тут университет?
А теперь смотрите, с чего началось. Я написала:"я могла бы сказать, что расстрелы священников в 20-е годы и ваша реакция - "разные проявления одной сущности" и какой именно. Но я не говорю, потому что нахожу это доводом слабым до крайности".
Вы потратили четыре сообщения на то, чтобы выяснить, какой именно довод я считаю слабым до крайности, и когда обнаружили, что он действительно до крайности слаб, принялись об этом радостно кричать.
***В таком случае аналогия между организованной религией и организованной преступностью должна быть для Вас достаточно очевидной***
Ну конечно же. Любой вид организации, какой ни возьми, похож на любой другой вид организации.
Но вы же хотите на основании сходства своего собственного учебного заведения мс мафией, его разогнать.
***А теперь проверочный вопрос. Считаете ли Вы, что в настоящее время РПЦ в России является исключением из этого правила, и организованной борьбы за власть, влияние и прочие ресурсы не ведёт?***
Думаю, ведет. Но видите ли, какая тут штука. Чем больше на доске игроков, тем меньше в итоге достанется каждому. Поэтому убирать одного игрока с поля означает неизбежно усиливать другого - и кто вам гарантирует, что он будет лучше?
Re: А при чем тут университет?
> крайности слаб, принялись об этом радостно
> кричать.
Всё-таки дискутировать Вы не умеете. Спорить - да, дискутировать - нет. Жаль.
Я понимаю, что Вы как писательница художественной литературы склоннны к эмоциональному описанию, но всё же должен Вам сообщить, что "радостно кричат" вовсе не так.
> > В таком случае аналогия между организованной
> > религией и организованной преступностью
> > должна быть для Вас достаточно очевидной
>
> Ну конечно же. Любой вид организации, какой ни
> возьми, похож на любой другой вид организации.
Не больше, чем человек - на каракатицу.
> Но вы же хотите на основании сходства своего
> собственного учебного заведения мс мафией, его
> разогнать
Я что-то не упомню в истории университетов ни содержания собственных отрядов боевиков, ни развязывание войн, гражданских и международных, ни поощрения преступности, ни накопления безумных богатств на фоне общей нищеты, ни активной пропаганды насилия и нетерпимости, ни ущемления своих оппонентов в гражданских правах... Согласитесь, такое поведение свойственно в первую очередь трём категориям организаций - собственно государству, организованной преступности и организованным религиям.
> > А теперь проверочный вопрос. Считаете ли Вы,
> > что в настоящее время РПЦ в России является
> > исключением из этого правила, и
> > организованной борьбы за власть, влияние и
> > прочие ресурсы не ведёт?
>
> Думаю, ведет.
Спасибо за честность.
> Но видите ли, какая тут штука.
> Чем больше на доске игроков, тем меньше в итоге
> достанется каждому. Поэтому убирать одного
> игрока с поля означает неизбежно усиливать
> другого - и кто вам гарантирует, что он будет
> лучше?
А давайте посмотрим на цели каждого из игроков.
Если рассматривать государство как основного игрока, то его цели хотя бы отчасти совпадают с моими - хотя оно и отнимает у меня часть денег, и ограничивает мои свободы, но оно же имеет некоторые обязательства по отношению ко мне, оно хотя бы на бумаге обязуется меня защищать, поддерживать и т.п. То есть, от этого игрока я вижу для себя некоторую пользу.
А вот такой игрок, например, как международна наркомафия, с моей точки зрения исключительно вреден. Т.е. нет никакого совпадения целей, нет никаких благ от этой организации для меня или близких мне людей - и при этом очевидно есть ущерб. Соответственно, этого игрока я бы удалил с доски, не сомневаясь, если бы была такая возможность.
До сих пор Вы со мной согласны?
Re: А при чем тут университет?
Простите, из нас двоих только один уцепился за маркированно слабый довод, и это была не я.
***Я что-то не упомню в истории университетов ни содержания собственных отрядов боевиков, ни развязывание войн, гражданских и международных, ни поощрения преступности, ни накопления безумных богатств на фоне общей нищеты, ни активной пропаганды насилия и нетерпимости, ни ущемления своих оппонентов в гражданских правах...***
Вот. Это к вопросу об умении дискутировать. Вы не оговорили, по какому именно признаку церковь похожа на мафиозные организации, а сейчас вывалили кучу признаков, никак не присущих мафиозным организациям. Ну где вы видели мафиозную организацию, которая что-то активно пропагандирует, например :))). Или ущемляет оппонентов в гражданских правах.
Понимаете, ваши доводы насыщены эмоциями и при этом достаточно произвольны. Никогда не знаешь, куда ваша мысль свернет в следующий момент. Поэтому тяжело.
***А вот такой игрок, например, как международна наркомафия, с моей точки зрения исключительно вреден. Т.е. нет никакого совпадения целей, нет никаких благ от этой организации для меня или близких мне людей - и при этом очевидно есть ущерб. Соответственно, этого игрока я бы удалил с доски, не сомневаясь, если бы была такая возможность.***
А без подмены тезисов на ходу никак нельзя?
Или именно это у вас называется умением дискутировать?
Тогда да - я дискутировать не умею.