morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-05 09:26 pm

К вопросу о

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

это шедевр

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2007-03-09 12:36 pm (UTC)(link)
"А в том, что эти ощущения можно изучать посредством естественнонаучного метода, выявить условия и следствия, установить причины и тем самым объяснить (возможно, в будущем). Т.е. что они принципиально познаваемы и не имеют "непознаваемо-божественной" природы."

То есть: заявляется, что

1. Ощущения, от Чужого мистического опыты в БУДУЩЕМ можно будет формализировать в терминах такой формальной системы, которая, поддерживая функцию созданного ЧЕЛОВЕКОМ же(!) интерпретатора позволит однозначно оценить результаты теста : принадлежит ли испытываемое качество "естественному" полю проявления человеческой психики, или НЕ пренадлежит. Другими словами, предполагается создание человеком такого оператора, который бы "ЗНАЛ", какими качествами/признаками обладают "неестественные" причины, побудившего испытуемого ощущать именно,то что он ощущает.

Прекрасная логическая петля-удавка на шее того, кто это предлогает. Я бы на месте хозяйки журнала поблагодарил бы оппонента за то, что он сам, своими собственными заявлениями себя же и задушил

Re: это шедевр

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-09 02:06 pm (UTC)(link)
Я уж тут отвечу, для полноты картины.

Я утверждаю, что сейчас (и давно) существует метод, посредством которого можно построить формальную систему, связанную с основным корпусом естественнонаучных фактов о природе, в которой данные ощущения могут быть с успехом формализованы.

"предполагается создание человеком такого оператора, который бы "ЗНАЛ", какими качествами/признаками обладают "неестественные" причины" - нет, не предполагается. "Естественность" утверждается фактом построения вышеуказанной формализации. Текущий мистический опыт формализации поддаётся.

Единственно, что предполагается, что будущий мистический опыт не будет принципиально отличаться от текущего и прошлого.

Re: это шедевр

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-09 03:14 pm (UTC)(link)
Метод изложите, пожалуйста.

Re: это шедевр

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-09 03:27 pm (UTC)(link)
Я тут его уже излагал, и Вам ссылку давал тоже. Мне поискать и ещё раз дать?

Это будет уже лишнее

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 07:44 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, оппонент прикопал себя уже в тот момент, когда привел довод о Десяти заповедях. Человек хочет спорить, не имея за душой фактического материала - о какой научности тут может идти речь.