morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-05 09:26 pm

К вопросу о

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

Re: Ссылочек нет

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-09 08:30 pm (UTC)(link)
"Поверьте, человек, закончивший МФТИ и 15 лет проработавший у ракетчиков, знает язык физиков. Но у него нет времени втираться в среду и пять лет кивать, чтобы на шестой год получиь право что-то вякнуть."

Я кавычки не просто так поставил - они и означают втираться. Увы, это человеческое свойство, которым нельзя пренебречь - чтобы быть услышанным, надо иметь "нормальные" отношения со слушающим. Другого пути нет, и он рискует навсегда остаться "непризнанным гением". А нафига тогда, собственно, он работает-то? Если он не может донести свои результаты до публики, значит, для собственного удовольствия?

Я не в претензии, ни в коей мере. Просто интересно, как обстоят дела...

"Речь не идет об опровержении существующих теорий. Речь идет о более корректной математической модели, точнее описывающей ряд явлений."

Ну, так это и замечательно! Если там нет дырок, то математический язык (должен быть) понятен любому физику. Достаточно попросить кого-нибудь (чисто по-дружески) проверить некоторые выводы. Не упоминая о их судьбоносности, конечно :) Ну, а дальше само пойдёт :)

Re: Ссылочек нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 08:50 pm (UTC)(link)
***Увы, это человеческое свойство, которым нельзя пренебречь - чтобы быть услышанным, надо иметь "нормальные" отношения со слушающим.***

Ну вот. Вы сами признали, что в научном мире любовь к истине - это дело пятое. Первое - "нормальные отношения".
Я не хочу обсуждать преспективу создания таких отношений для человека на 6-м десятке.

***А нафига тогда, собственно, он работает-то? Если он не может донести свои результаты до публики, значит, для собственного удовольствия?***

Да все из той же любви к истине.

***Ну, так это и замечательно! Если там нет дырок, то математический язык (должен быть) понятен любому физику. Достаточно попросить кого-нибудь (чисто по-дружески) проверить некоторые выводы***

Вот в ходе таких попыток я и наблюдала отменную интеллектуальную трусость у представителей академической науки. Диалог (со стороны ее представителей) начинается фразой: "Вы что, предлагаете похоронить весь этот сектор астрофизики?" И, в общем, состоит из вариаций на тему этой фразы.
Самые хитрые отпинывают к "смежникам". Открытие лежит на стыке геофизики и астрофизики - и одни отпинывают к другим.
Самый смелый, кого он встретил, был математиком, а не физиком. Математик сказал, что ошибок не нашел, но то, что эта модель изящна и не имеет дырок, еще не причина отказываться от доминирующей сейчас модели. А на вопрос "Но как же, ведь в доминирующей модели ошибка" - ответил примерно: "я не физик и не знаю, в чем там ошибка".
Единственный человек, который ПОНЯЛ, сам в свое время избрал путь прикладника, а не теоретика - и его академический мир также не услышит. Финиш. Ничто никуда само не пойдет. Потому что нелюбовь к пересмотру основ свойственна всем, абсолютно всем формам жизни.

Re: Ссылочек нет

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-09 10:09 pm (UTC)(link)
"Ну вот. Вы сами признали, что в научном мире любовь к истине - это дело пятое. Первое - "нормальные отношения"."

Не совсем - я не расставлял приоритетов. Думаю, они находятся на одном уровне, и одно без другого не работает. Связность сообщества равно важна, как и истина.

Не очень понятно только, что это признание доказывает. Или опровергает.

"***А нафига тогда, собственно, он работает-то? *** Да все из той же любви к истине." - т.е. просто потому что особым образом хочется. И ему покласть, если эту истину никто не узнает. Понятно.

"Вот в ходе таких попыток я и наблюдала отменную интеллектуальную трусость у представителей академической науки. Диалог (со стороны ее представителей) начинается фразой: "Вы что, предлагаете похоронить весь этот сектор астрофизики?" И, в общем, состоит из вариаций на тему этой фразы."

И? Ну да, они этого не хотят. Видимо, из-за своих шкурных интересов. Не Учёные. И?

"Потому что нелюбовь к пересмотру основ свойственна всем, абсолютно всем формам жизни."

Согласен. И?

Я вот Вас тоже призываю к пересмотру основ. Вы не хотите и отпинываете меня под разными предлогами. И? Подтверждение всеобщих свойств? :)


Re: Ссылочек нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 11:26 pm (UTC)(link)
***И? Ну да, они этого не хотят. Видимо, из-за своих шкурных интересов. Не Учёные. И?***

И, по всей видимости, им глубоко насрать на то, что некто yurvor считает их не-учеными. Они преподают, заседают на своих кафедрах, раздают степени и довольны жизнью. И я вот думаю: если научный мир в массе своей состоит из не-ученых, то какого лешего человек из этого мира думает, что его слово имеет какой-то вес. Может, он и сам-то не-ученый.

***Я вот Вас тоже призываю к пересмотру основ. Вы не хотите и отпинываете меня под разными предлогами***

Простите, но ни к какому пересмотру основ вы меня не призываете. Вы меня призываете прекратить думать по-моему и начать думать по-вашему. Ничем этот призыв не подкрепляя.

Re: Ссылочек нет

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-10 12:04 am (UTC)(link)
"И, по всей видимости, им глубоко насрать на то, что некто yurvor считает их не-учеными. Они преподают, заседают на своих кафедрах, раздают степени и довольны жизнью"

Не буду спорить.

"И я вот думаю: если научный мир в массе своей состоит из не-ученых, то какого лешего человек из этого мира думает, что его слово имеет какой-то вес. Может, он и сам-то не-ученый."

На весь научный мир не стоит обобщать - к тому нет никаких оснований. Это во-первых. А во-вторых, Ваш ход мысли поразителен. Эйнштейн, Бор и прочие Галилеи наверняка повеселились бы, его услышав :)

"Вы меня призываете прекратить думать по-моему и начать думать по-вашему. "

Вы меня превратно поняли. Я призываю Вас временно прекратить думать по-вашему, попробовать думать по-моему, а потом (через некоторое время) сравнить результаты.

Re: Ссылочек нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-10 12:10 am (UTC)(link)
***На весь научный мир не стоит обобщать - к тому нет никаких оснований. Это во-первых. А во-вторых, Ваш ход мысли поразителен. Эйнштейн, Бор и прочие Галилеи наверняка повеселились бы, его услышав ***

Думаю, они куда сильне повеселились бы, узрев ваши попытки решать, кто из них халтурщик, кто лаборант, а кто ученый.

***Я призываю Вас временно прекратить думать по-вашему, попробовать думать по-моему, а потом (через некоторое время) сравнить результаты***

"Видите ли, Петр..." (с) анекдот.
Примерно до 24 лет я думала по-вашему. И мне очень легко вернуться памятью в те годы. Так что я не вижу причин городить огород.

(frozen comment) Re: Ссылочек нет

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-10 12:17 am (UTC)(link)
Против этих троих я и слова-то не сказал. И их гениальность ни разу не ставил под сомнение. Вы бы всё-таки поточней воспроизводили мои слова-то.

"Примерно до 24 лет я думала по-вашему. "

Может быть, где-то не додумали, по молодости лет-то?

(frozen comment) Начались подгребки

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-10 12:23 am (UTC)(link)
- это верный признак того, что аргументация закончилась.

замораживаю тред.

(frozen comment) Re: Начались подгребки

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-10 12:44 am (UTC)(link)
Ну, как знаете. По-моему, аргументация закончилась у Вас.