morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-05 09:26 pm

К вопросу о

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

Re: Лаборанты?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-06 06:49 pm (UTC)(link)
Гы. Речь идёт о _догматах_. О непогрешимости, понимаете? То, что я следую принципу "не убий" в повседневной жизни, не значит, что я чту эту заповедь, как догмат. Если на меня или мою семью нападёт вооруженный бандит, я его застрелю, не раздумывая. А настоящий верующий не сможет. Потому как уверовал. Вот в этом между нами разница.

Поэтому когда идёт "нормальная жизнь", "обычная деятельность учёного", различий в общем-то никаких. Но когда дело доходит до каких-то открытий, требующих пересмотра устоявшихся представлений, то Учёный это сделать сможет. А Лаборант - никогда.

Я не спорю - лаборанты тоже нужны, важны и полезны. Но они - не учёные, годны на "обычную деятельность", и только.

Re: Лаборанты?

[identity profile] ok-37kaf.livejournal.com 2007-03-06 07:11 pm (UTC)(link)
непогрешимость - о ней вам пусть рассказывают католики:)
я же повторяю "Если Бог наврал где-то безо всяких оснований на то нам - это не Бог"
Если верить в это - значит верить. Доверять. Или не доверять. Сделать выбор.

Эйнштейн, тем не менее, апеллировал к Богу;) К некому догмату;)
Ломоносову и Ньютону религиозность не мешала пересматривать представления. При чем тут времена?

Пастер. Пирогов. Галилей. Вавиловы. Дарвин(!!). Коперник. Павлов. Королев. Сикорский. Попов. Паскаль(это вообще номер). Беккерель(первооткрыватель радиоактивности). Флемминг(первооткрыватель пенициллина). Бор ("Однако не наше дело предписывать Богу, как Он должен управлять миром"). Пастер. Планк ("Когда религия и наука исповедуют веру в Бога, первая ставит Бога в начале, а вторая — в конце всех мыслей. Религия и наука нисколько не исключают друг друга").

Вы ссылаетесь на них, но вы не знаете фактов их жизни.
А уж сколько знаменитых ученых в начале были лаборантами...:)))
И убейте меня, не понимаю, как вообще может вера мешать пересматривать свои взгляды.

Кстати, замечательная молитва приведена после статьи о Пирогове:
Господи, Боже мой!
Удостой меня быть орудием мира Твоего,
чтобы я вносил любовь туда, где ненависть;
чтобы я прощал, где обижают;
чтобы я соединял, где ссора;
чтобы я говорил правду, где заблуждение;
чтобы я воздвигал веру, где давит сомнение;
чтобы я возбуждал надежду, где отчаяние;
чтобы я вносил свет туда, где тьма;
чтобы я возбуждал радость, где горе живет.
Господи, Боже мой! Удостой,
не чтобы меня утешали, но чтобы я утешал;
не чтобы меня понимали, но чтобы я понимал;
не чтобы меня любили, но чтобы я любил.
Ибо кто дает, тот получает;
кто себя забывает, тот обретает;
кто прощает, тому простится,
кто умирает, тот просыпается к вечной жизни.

Re: Лаборанты?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-07 03:57 am (UTC)(link)
Вопрос, наврал ли Бог, крайне дискуссионен. Стандартная отмазка от всех противоречий: "Бог непознаваем, поэтому ты не способен понять, что тут имелось в виду. Бог велик, и твои усилия понять Его тщетны" Короче, отвали и не задавай неудобных вопросов :) А по мне любое неразрешённое противоречие - это наличие вранья со 100% точностью.

По поводу Эйнштейна - цитату, пожалуйста. Ни к кому он не аппелировал. Он разве что говорил, что "Бог не играет в кости", но это не тот бог и вообще не о религии сказано.

Что касается перечисленных Вами людей, то у каждого из них религия была какая-то странная, своя. За всех не скажу (действительно не знаю), но и Галлилей с его относительностью, и Вавилов с его ноосферой, и Дарвин с его эволюцией, и Павлов с его рефлексами, и Попов с его радио, и Бор с его квантами - у всех были крайне своеобразные представления о религии, слабо совпадающие с господствующими на тот момент нравами. Полагаю, религия у них была "по остаточному принципу" - чё ни в жисть не понятно, то и религия. Да и случаются такие адепты под конец своей жизни. У меня матушка тоже - всю жизнь ядерные реакторы проектировала, а как перестала наукой заниматься - так понесло её во все тяжкие... Мозг когда перестаёт работать - начинает спать и рождать чудовищ.

Вы, кстати, Шрёдингера забыли - тоже был ещё кадр. Читал его книжки, так сказать, пост-научные. Крайне, крайне забавное чтиво, рекомендую :)

Молитва забавная. Такой аутотренинговый текст. Я тоже себе по утрам говорю, только более конкретно. Помогает, бесспорно :)