morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-05 09:26 pm

К вопросу о

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

Re: По-моему, вы немножко кривите душой

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-07 08:26 am (UTC)(link)
***Про душу - Вы каким-то образом некоторые свои переживания выделяете из эмоциональной сферы***

На основании наблюдений.

***Когда я говорю про душу, я говорю про все ваши переживания вообще, как бы Вы там их не выделяли. Все сознательные и особенно бессознательные переживания - это всё эмоциональная сфера == душа.***

То есть, вы произвольно наязываете мне свои определения.
А на каком основании?

***Но любой предмет можно освоить, было бы желание***

Ну что ж, освойте хождение по водам - и вы побьете меня наголову:)

***А ошибочные представления о своей сути поддерживают почти всякие из них. Психотехника и психотехника, аутогенной природы - и чего огород с божеством городить?***

Простите, вы, наверное думаете, что я ничего не знаю о психотехниках, психологии, аутогипнозе и прочем - и оттого не могу отличить явления аутогенной природы от явлений эндогенной природы.
Поверьте, вы ошибаетесь.

***Скорее всего, да. Хотя однозначно не скажу - слишком мало опыта с Вами. Но вот то, разобраться лучше Вас могу с тем, что у Вас в голове - это практически верняк***

Пока что вы стреляете мимо цели.

***Это наука, как впарить красоты потребителю побольше и подороже. Это наука, как сделать оригинальный запах, цвет, форму - как сделать красоту. Это всё - наука, да. И даже глянцевые журналы - это в большей степени наука, чем Вы думаете***

Простите, если речь идет о _методиках_, то наукой является абсолютно все. Даже табуретка по науке сделана.

***Так вот, наука сделать новый аромат и его продвинуть гораздо важнее, чем глянцевые журналы***

А наука может ответить на вопрос - ЗАЧЕМ его создавать и продвигать?

***Про технику и электронику - нет, на бумаге не смогли бы. Вы бы достаточно быстро потеряли бы интерес к переписке. Ведь и сейчас - прервись мы на день, и послезавтра желание продолжать было бы гораздо меньше***

А если нет?
Если зависимость обратная - ожидая письма неделями, как-то не хочется заполнять ответное письмо чепухой?
Предмет переписки остался бы тем же, качество было бы лучше.

***А из-за религии люди сейчас больше убивают друг друга, чем что-либо ещё. Ну её нафиг - хоть поводов повздорить будет меньше...***

Самую кровопролитную и грязную в истории человечества войну развязали два атеистических государства.

Re: По-моему, вы немножко кривите душой

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-07 02:25 pm (UTC)(link)
Я не навязываю Вам своих определений - я Вам рассказываю о них, чтобы Вам понятно было, что я имею в виду. И вообще - определениями можно пользоваться любыми, не очень понятно, откуда вообще берётся "навязывание". Я готов говорить и в Ваших терминах - думаю, они достаточно просто переводятся в мои. Только Вам тогда надо их определить.

Освоить можно любой _реальный_ предмет. А не фантастические рассказы :)

Про психотехники - думаю, что да, не всё знаете. Если ставите разделение там, где его по сути нет. Одно дело - разные виды аутогенных тренировок. Другое - определение их природы (происхождения). Вот во втором очень много кто лажает.

Кроме того, если и Вы подозреваете экзогенную природу (что тоже может быть), совершенно не обязательно придумывать Бога. Вокруг нас есть и другие люди, и вообще весь мир :) Я лично думаю, что телепатия возможна, хотя и трудноуловима. Если у Вас в мозгу что-нибудь такое появляется - оглянитесь вокруг :) Наверняка зацепок полно :))

Безусловно, именно о _методиках_ идёт речь. И - да, способы изготовления табуреток тоже являются наукой. Если физик не может разобраться, как работает сливной бачок унитаза, то это не физик. По определению.

"А наука может ответить на вопрос - ЗАЧЕМ его создавать и продвигать?"

На этот вопрос не требуется отвечать :) Я делаю а) то, что хочу б) что вынуждают делать меня мои рефлексы и заскоки. Ничего более. Рефлексы и заскоки можно изучать - они повторяются. А воля моя - на то и воля, чтобы быть произвольной.

"Если зависимость обратная - ожидая письма неделями, как-то не хочется заполнять ответное письмо чепухой?"

Так это ж ожидать надо :) Вряд ли уж Вы ожидаете моих реплик, как манны небесной :)))

Хотя и с другой стороны - речь идёт именно о влиянии. В любую сторону. Что так, что эдак - поведение человека сильно изменилось с наступлением технического мира.

А про войну - технологии в тех государствах были тоталитарные. По сути - эрзац-религии. То же самое...

Re: По-моему, вы немножко кривите душой

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-07 07:21 pm (UTC)(link)
***Я готов говорить и в Ваших терминах - думаю, они достаточно просто переводятся в мои.***

Не переводятся. То, что мы называем душой, не сводится к редуцированному современным миром значению слова "психэ" - то есь, к психосоматической сфере.

***Освоить можно любой _реальный_ предмет. А не фантастические рассказы***

ВЫ сомневаетесь в реальности воды?
Или собственных ног? :)

***Если ставите разделение там, где его по сути нет. Одно дело - разные виды аутогенных тренировок. Другое - определение их природы (происхождения). Вот во втором очень много кто лажает***

Извините, но вы не похожи на человека, у которого был и мистический опыт, и опыт переживания состояний, вызываемых психотехниками.

***Кроме того, если и Вы подозреваете экзогенную природу (что тоже может быть), совершенно не обязательно придумывать Бога***

М-м-м... я как-то Его и не придумывала.

***И - да, способы изготовления табуреток тоже являются наукой***

Вы полагаете, что верующий не в силах изготовить табуретку?

***На этот вопрос не требуется отвечать***

Кому как. Я отношусь к сообществу людей, которые хотят знать ответы на вопросы такого рода.

***Я делаю а) то, что хочу б) что вынуждают делать меня мои рефлексы и заскоки.***

Я отношусь к сообществу людей, которые а) хотят свободы от рефлексов и заскоков, и б) хотят понимать, почему их воля хочет того или иного.

***Что так, что эдак - поведение человека сильно изменилось с наступлением технического мира***

Поведение - да. Как начет души?

***А про войну - технологии в тех государствах были тоталитарные. По сути - эрзац-религии. То же самое...***

То, что вы сейчас продвигаете - тоже эрзац-религия.