morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-05 09:26 pm

К вопросу о

http://wealth.livejournal.com/454752.html?thread=7780704#t7780704

Как быстро эти господа переходят в нападение. Не понимаю - неужели в стенах ВУЗа ученый может бояться, что священник войдет в аудиторию и всех разом охмурит?

По-моему, это говорит о слабости позиции ученого.

Re: Лаборанты?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-09 03:40 pm (UTC)(link)
** Призываю Вас не судить о людях по своим впечатлениям :) Не жажду Вам доказывать, что я не верблюд.

Я сужу на основании ваших высказываний в данной дискуссии. Вы показали множество пробелов в знаниях о предмете, о котором высказываете категорические суждения. Напомнить?

*8 Для обсуждаемого вопроса разница между догмами и заповедями не является принципиальной - точно так же, как здесь не является принципиальной точная формула закона тяготения Ньютона.

Вы сейчас сказали примерно вот что: для обсуждения методолгии математики нет разницы между аксиомой и леммой.

** Важное от неважного я всё-таки научился отделять, поверьте.

Не верю. Я вижу, что вы пишете. И в моей области компетенции это, простите, фантазии и предрассудки невежды.
Знаете, как Ефремов с толкованием "Апокалипсиса" - "Уже древние знали о необходимости соблюдать во всем меру, поэтому Иоанн пишет - "И мера в руке его". Он тоже был уверен, что умеет отделять важное от неважного, и поэтому прямой смысл образа не пришел ему в голову. А пришло то, что автор ну никоим образом не имел и не мог иметь в виду.
Или одно истолкование стиховорения Светлова "Гренада"...

** Только я (возможно, в отличие от Вас) проанализировал,

А вот за это я требую извинений. Это оскорбление, причем открытое. И уже неоднократное. Мое терпение лопнуло.
Заметьте, я вам указываю на дыры в знаниях - которые вы демонтрируете. А вы мне приписываете неумение думать - и в таком тоне я с вами разговаривтаь не буду. Какой смысл что-то докзавытаь человеку, который считает меня болванчиком, а не равноправным партнером?
Извинения, пожалуйста, - отдельной веткой, в корень, чтобы не потерялись и были всем видны.


И абстрактные ссылки на незнание мифического контекста не приемлю. Если я чего-то конкретно не знаю - не вопрос, узнаю. Что касается переоценки прочитанного - это мы тоже проходили :) Только я (возможно, в отличие от Вас) проанализировал, почему я раньше чего-то не понимал, а сейчас понял. И понял одну очень важную вещь - куда надо смотреть, а куда не надо, чтобы начать побыстрее понимать глубину текста, который у меня перед глазами.

"Вы же сейчас пытаетесь спорить о вкусе того, что вы видели только на картинке. "

Предлагаю не оценивать собеседника, не имея к тому достаточных оснований. А то ведь как с гордым студентом технического вуза может получиться :)

Re: Лаборанты?

[identity profile] yurvor.livejournal.com 2007-03-09 04:42 pm (UTC)(link)
"Вы показали множество пробелов в знаниях о предмете, о котором высказываете категорические суждения."

Эти пробелы не принципиальны касательно той сути, которую мы обсуждаем. Да и выводы Ваши из моих пробелов весьма... поверхносты, что ли :)

"Вы сейчас сказали примерно вот что: для обсуждения методолгии математики нет разницы между аксиомой и леммой."

Именно. Относительно обсуждаемого вопроса разница между "аксимами" религии и "леммами" религии не имеет принципиального значения.

У Вас как-то всё время получается воспринимать мои относительные высказывания в качестве абсолютных. Надеюсь, что ненамеренно. Тем не менее, постарайтесь, пожалуйста, отличать.

"Не верю. Я вижу, что вы пишете. И в моей области компетенции это, простите, фантазии и предрассудки невежды."

В Вашей области компетенции есть свои предпочтения и способы называния. Увы, да, я их всех не знаю. А Вы судите поверхносто, не вникая в суть. Ну и в очередной раз Вам повторяю - не надо на меня наезжать. Это не делает Вам чести.

"** Только я (возможно, в отличие от Вас) проанализировал, ** А вот за это я требую извинений."

Супер :) Не счесть, сколько раз Вы меня тут оскорбили (даже и в этом комменте), и тут вдруг на-те, заметили что-то обидное в моих словах :)

Тем более, в чём причина оскорбления? Я предположил(!), что анализа Вы не делали. Если делали - молодец, об этом достаточно просто сказать, и предположение моё будет признано ложным. Чему обижаться-то? На что? :)

Да, в том-то и дело, что я подозреваю Вас в неумении думать - потому что "знать" и "думать" - совершенно разные вещи. Дыры у меня действительно есть, и дело даже не в их принципиальности. Дыры - это _знания_. Да, я чего-то не знаю. Не вопрос. Думать же - это, как минимум, _уметь_делать_ выводы из посылок. Я Вас неоднократно ловил на этом неумении (и/или перевирании моих слов). Непосредственно и прямо.

Ну, и насчёт болванчика - ещё один неправомерный вывод :) Разговаривать с болванчиком мне никакого смысла нет. Я льщу себя надеждой, что Вы таки сможете научиться думать хотя бы немножко в течение нашего разговора. Т.е. я пытаюсь считать Вас равноправным партнёром. И не отчаиваюсь, когда Вы не оправдываете моих ожиданий :) Я верю в Вас :))