morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-09-03 07:20 am

Для очерка о русской НФ

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2015-09-03 05:10 am (UTC)(link)
Честно говоря я не стал бы записывать Горькавого в русские авторы вот так уж без оглядки. Происхождение, конечно чувствуется, да и язык, конечно, русский... Но по мироощущению он от нынешних пейсателей страшно далек и вообще во многом - американец.
Насчет же романа... Мэри-Сью такая Мэри-Сью...
Вы еще дочитаете до местной школы и ее гаррипотеровщины.... и там натурально позорище. Там я чуть не бросил. Читать следующие романы цикла не было уже никакого желания.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-03 05:16 am (UTC)(link)
Дело не в Мэри-Сью. Дело в том, что "Маугли" автору совершенно не удался: героиня разговаривает как остальные, легко усваивает идеи окружающего мира - может не соглашаться, но сам концепт понимает с ходу. Вот у нее в первой главе была привычка разговаривать длинющими цитатами из книг - и куда она делась? Образ не целен, он разваливается. И поверх всего этого - кондовые российские комплксы в отношении "мира чистогана".

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2015-09-03 07:02 am (UTC)(link)
Ну, что "мир чистогана" - нифига не полянка для разноцветных пони, это нужно, полагаю, все же признать. Вообще капитализм не контролируемый демократическими институтами и гражданским обществом - вряд ли сам по себе представляет хоть какую-то ценность (хотя бы потому, что, по видимому, тут же перестает быть собственно капитализмом).
Но то, что описанное общественное устройство полуфеодальной плутократии - очень российское по сути своей... - с этим трудно не согласиться.
Мир "королей" он очень из "Незнайки на Луне", конечно.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-03 07:07 (UTC) - Expand

[identity profile] sergio khrystyuk (from livejournal.com) 2015-09-03 06:01 am (UTC)(link)
Все же Астровитянка для подростков 12-14 лет.
Я прочитал первую книгу мне в целом понравилось.
Хотя конечно и рояли и ефремовщина

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-03 06:12 am (UTC)(link)
Вот. Еще вот эта дивная идея, что для подростков можно писать херово.

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2015-09-03 13:50 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-09-03 05:54 am (UTC)(link)
Так автор сознательный ефремист.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-03 06:13 am (UTC)(link)
Был бы он художником, я бы попросила нарисовать лошадку.

[identity profile] dalf alt_f4 (from livejournal.com) 2015-09-03 11:31 am (UTC)(link)
а у писателей, вместо художниковского "нарисуй лошадь", своего теста нет?
Edited 2015-09-03 11:32 (UTC)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 14:25 (UTC) - Expand

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-09-03 07:40 am (UTC)(link)
Меня категорически отталкивает эта привычка авторов, унаследованная ещё со времен ДетГиза, видимо: когда дети разговаривают цитатами из энциклопедий или отрывками прослушанных когда-то лекций. Ну боже мой, ну пусть хоть 31 век распрекрасного далекого будущего и все дети поголовно- вундеркинды : ни один ребенок никогда в жизни не станет так говорить! Картонные образы, что очень отталкивает ( Хотя сам концеепт сюжета вполне достоин

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-03 08:02 am (UTC)(link)
когда дети разговаривают цитатами из энциклопедий или отрывками прослушанных когда-то лекций. Ну боже мой, ну пусть хоть 31 век распрекрасного далекого будущего и все дети поголовно- вундеркинды : ни один ребенок никогда в жизни не станет так говорить!

Ребенок-Маугли, воспитанный роботом на астероиде, может, и станет.
Поа она так говорила, с ее образом особенных проблем не было. Они начались, когда она перестала так говорить и начала говорить от себя.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2015-09-03 07:41 am (UTC)(link)
ХЗ, вот что меня всегда удивляло в космооперцах-"коммунистах", в той же Синей Вороне, так это нежелание/невозможность увидеть, что уважение частной собственности означает и уважение личных границ и личных особенностей (или хотя бы возможность их удовлетворить самостоятельно, хотя бы в некоторых границах); а вот когда ничего своего нет, и все выдает Всемогущий Коллектив, то всяких "нетаких" и "странных" (а также "шибко умных" и проч.) схарчат в первую очередь, и даже не из жестокости (хотя вовсе и не исключено), а просто из-за невозможности примерить на себя чужие особенности и из-за установки на первичность общего и вторичность индивидуального. И это не частный баг, а системная особенность. И чтобы этого не было, нужны принципиально другие люди.
У Ефремова хоть обоснуй на это дело есть, как я понимаю: специально селекционируемая порода людей, с детства специальное обучение с промыванием мозгов, постоянное перемешивание для обрыва связей и травматизации (школа делится на циклы, постоянных значимых взрослых нет, контакт с родителями эпизодический), неудавшихся, как я понимаю, отбраковывают во время Подвигов. В результате получившимся взрослым более-менее комфортно друг с другом (поскольку личные особенности более-менее нивелированы), а постоянный контроль над разбазариванием народного добра не требуется (потому как все шибко совестливые, кроме Мвен Маса). И то, мне все время представляется, как ефремлянин из мира Кольца мыкается по их роскошным общественным местам в поисках уединения (подумать там, посочинять что-нибудь), а все его нычки заняты, потому как места — общественные, кто первый пришел, того и тапки. А жилище того, не предназначено для таких целей, как нам пишут.

Правда, у Горькавого я не помню этого бичевания пороков. ГГ там пользуется благами капитализма только влет, насколько я помню, а идеи ее по общественному переустройству сводятся, если я правильно помню, к созданию рабочих социальных лифтов и (в перспективе) к ограничению влияния особо крупного бизнеса, который стремится загрести все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернуть пространство, закуклиться и остановить время. ХЗ, может, я неправильно помню.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-03 08:09 am (UTC)(link)
Правда, у Горькавого я не помню этого бичевания пороков.

Ну вот сходу:

— Ну да, конечно! — саркастически сказала Бенина. — Кто-то вдруг раз — и удочерит девочку со сломанным позвоночником и подключённым компьютером. Сейчас даже одинокие люди оплачивают искусственное рождение собственных детей… Никто уже не усыновляет чужих. Родители из «нижних пяти процентов» массово отправляют в интернаты детей с плохим геноиндексом — врождённым клеймом неудачников. Приюты переполнены, и о них рассказывают кошмарные истории. Я бы таких родителей самих куда-нибудь отправляла! — мрачно закончила она.
— Думаю, ты преувеличиваешь, — осторожно сказал Дик. — В интернатах живёт множество детей…
— А ты знаешь статистику: родители, отдающие своих детей в приюты, часто сами вышли оттуда? У них коэффициент интеллекта отстаёт от среднего, и рождаемость в их семьях существенно ниже нормы. Многие врачи полагают, что психотропики отрицательно влияют на высшие человеческие эмоции и на творческий потенциал мозга, — со злобной миной сказала Бенина. — Но их никто не слушает, выпуск психопрепаратов — очень выгодный бизнес…


Книги, которые Никки читала на корабле, описывали времена без телевизоров и рекламной индустрии. Поэтому девочка плохо представляла современную жизнь. А потом Никки впервые увидела журнал мод. И вытаращила глаза на красивых девушек невероятной холёности. Изъянов у этих див не было в принципе.
— Таких людей не бывает, — категорически заявила она.
— Бывает, — улыбнулся Джерри. — Но их нужно долго искать и приукрашивать.
— И зачем вы размножаете их фото? Для выращивания комплексов у других, обычных девушек?
— Вопрос не ко мне, — хмыкнул Джерри. — Этих дивных дев коллекционируют производители модной одежды.
— Стоит ли надевать одежду на таких красавиц, если ты продаёшь её женщинам обычной комплекции и внешности? — недоумевала Никки. — Ведь это прямой… если не обман,то внушение иллюзий!
— Полагаю, леди из журналов мод символизируют мечту других женщин.
— Иллюзия как мечта? — фыркнула Никки, отбросила глянцевый женский журнал и больше никогда его в руки не брала — чтобы, будучи обычной девушкой, ненароком не подцепить комплекс неидеальности.
Но журнал про яхты и автомобили её снова озадачил. Возле многих автомобилей опять-таки красовались девушки в бикини или другой малоформатной одежде. Некоторые кокетливо держали в руках с красными ногтями большие гаечные ключи.
— Зачем возле автомобилей девушки? — спросила Никки.
— Такие машины успешнее продаются, — вновь хмыкнул Джерри.
— Девушки лучше роботов затягивают гайки? — удивилась Маугли.
Джерри долго не отвечал, лишь громко давился и хрюкал.
— Они не прикасаются к автомобилям, они просто стоят рядом! — сумел он наконец выговорить.
— И такие машины продаются лучше?
— Да!
— А покупатели знают, что автомобиль с девушкой ничуть не лучше автомобиля без неё?
— Конечно. А то и хуже.
— Знают и всё равно покупают? Они что — сумасшедшие? — кротко спросила Никки.
Но сильнее всего её потрясло другое соприкосновение с человеческой цивилизацией. Они смотрели тиви, и Никки спросила Джерри:
— Этот славный старичок и симпатичная ушастая девочка одиннадцатый раз предлагают детям попробовать круглые красные конфетки со вкусом спелой вишни. А почему они не рекомендуют детям сами вишни?
— Ну… реальная вишня заметно дороже этих пластиковых шариков.
— О! Они смогли получить биохимические компоненты вишни так дёшево?
— Нет, конечно. В этих конфетках от вишни одно название — натуральный брэнд… Остальное — простенький синтетик.
— Тогда эти полимерные конфетки совсем не так полезны детям, как настоящие вишни!
— Конечно, нет, но славного старичка и ушастую девочку совершенно не волнует детское здоровье. Их цель — отнять у детей побольше карманных денег… — хмыкнул Джерри.
Вот тут-то Никки была шокирована и, кажется, даже перепугалась:
— И этого старого хрыча не сажают в тюрьму, а показывают по телевизору?!



[identity profile] mascotik.livejournal.com 2015-09-03 08:34 am (UTC)(link)
Спасибо.
Нда, трудно спорить с миром, который сделан из картонок под авторскую концепцию. Потому как этот кадавр совершенно нежизнеспособен вне действия разрядов авторской воли. По второму абзацу, про вишни и конфеты со вкусом вишен, цитата совершенно в духе знаменитого выражения про хлеб и пирожные.
Но хоть на частную собственность не зазіхають и не призывают жить дружным киббуцем без права выхода.

Честно говоря, мне эти отрывки не столько ефремлянина напоминают, сколько старческое брюзжание постсоветской/русскоязычной пенсионерки (пенсионера)-мизантропа: кто удочерит инвалидку, кому ты такая нужна? бу-бу-бу-бу. Дебилы сдают своих дебилов в интернаты, бу-бу-бу-бу. Яблоко от яблоньки, бу-бу-бу-бу. Врачи скрывают, бу-бу-бу-бу. Зачем этот разврат, бу-бу-бу-бу. Чем эту гадость химическую есть, лучше бы вишню съел натуральную, бу-бу-бу-бу. И что-то мне подсказывает, что от перемены строя ни громкость, ни длина, ни содержание брюзжания особо не изменяются :)
Edited 2015-09-03 08:36 (UTC)

(no subject)

[identity profile] alien-u2.livejournal.com - 2015-09-04 03:12 (UTC) - Expand

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-09-03 09:32 am (UTC)(link)
кхм... співчуваю
уся книга така?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-03 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-03 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-04 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-04 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 14:38 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-09-03 09:11 am (UTC)(link)
У Синей Вороны при этом "нетаких" регулярно харчат.

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-03 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-03 18:48 (UTC) - Expand

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-09-03 04:08 pm (UTC)(link)
> И то, мне все время представляется, как ефремлянин из мира Кольца мыкается по их роскошным общественным местам в поисках уединения (подумать там, посочинять что-нибудь), а все его нычки заняты, потому как места — общественные, кто первый пришел, того и тапки. А жилище того, не предназначено для таких целей, как нам пишут.

А если, допустим, там у них количество Домов Размышлений так рассчитано, что не бывает ситуаций, когда все нычки заняты? Вы не задумывались, что современное понятие дефицита вы механически переносите в другую реальность, где такой вещи, как дефицит, может и вовсе не встречаться?

Вот, например, в Часе Быка тормансианам показывают стереофильм о Земле.

Чистые пляжи черного, розового и красного песка манили соединиться с солнцем и морем. Но великолепные берега были почти безлюдны в отличие от заполненных людьми удобных для купаний мест на Тормансе. В разные часы появлялись люди, плавали, ныряли и потом быстро исчезали, разъезжаясь в открытых вагонах маленьких поездов, носившихся вдоль побережья.

И вообще, у Дар Ветра двухкомнатная квартира, зачем человеку больше комнат, если он живет один? Кухня не нужна, едим вне дома. Спальня и рабочий кабинет с ТВФ. Встречать гостей, праздники устраивать - все это можно в Домах Пищи, видимо это типа ресторана. Если нужно всерьез поработать над проектом, то в Доме Истории или в Доме Науки выделят комнату, где можно складировать архивы или установить научное оборудование. Личную библиотеку заменяет аппарат для чтения книг-фильмов (ну, 50е годы же), которые моментально передаются по запросу.

И наконец, если вектор дружбы может соединять с любимым местом отдыха, значит, проблема нахождения нычки не стояла.

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 14:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 14:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 15:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 15:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 16:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 16:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 16:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 17:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 20:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 20:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 22:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 22:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 23:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-07 03:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 16:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 16:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 22:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 22:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 22:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 22:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 22:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 22:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 22:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-07 03:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-07 08:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-07 13:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-07 13:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-07 13:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-07 15:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-07 15:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-07 18:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-07 20:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-08 00:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 13:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 14:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 14:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 14:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 15:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 19:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 19:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 20:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 20:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 22:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ariwch.livejournal.com - 2015-09-10 15:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 15:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 14:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 15:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 21:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 22:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 22:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 23:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 23:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 23:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-07 03:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 23:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 23:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-07 03:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 13:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 14:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 19:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 21:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 21:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 22:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-07 03:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-07 09:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 21:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 22:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 13:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 15:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 21:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 22:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-07 03:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 13:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 14:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-09-06 14:54 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 20:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 20:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 20:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 20:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 20:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 21:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elga-crow.livejournal.com - 2015-09-06 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-06 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 17:13 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 14:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 14:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 15:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-09-06 15:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 15:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 16:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 16:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 20:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 21:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 22:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 22:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 22:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 17:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 20:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 20:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 20:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 22:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 21:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 21:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-09-06 16:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 13:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 13:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 14:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:14 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 14:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 14:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 14:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 14:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 15:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:16 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 15:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 15:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 16:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 17:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:20 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 16:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 16:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 19:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 20:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 20:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 20:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 16:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 16:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 17:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 19:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 22:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 22:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 22:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 22:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-07 03:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-07 03:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-06 15:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 20:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:26 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 21:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-06 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 21:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 21:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 21:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 22:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-04 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-04 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-04 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 01:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 02:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 14:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-05 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-09-05 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 15:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 20:14 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-05 22:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 22:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 22:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 04:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 06:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 12:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 12:44 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-05 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 16:08 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-05 16:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 16:49 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-05 22:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 04:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 04:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 04:54 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 14:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 14:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 20:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 22:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 22:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 05:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 06:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-06 12:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 12:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 13:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 22:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-05 21:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2015-09-06 09:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] elga-crow.livejournal.com - 2015-09-06 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-05 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 15:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 15:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 19:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-09-05 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2015-09-06 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-09-06 11:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rina smirnova - 2015-09-06 18:16 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-07 09:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rina smirnova - 2015-09-07 10:22 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2015-09-07 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-09-06 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rina smirnova - 2015-09-06 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-09-06 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-04 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-09-06 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-04 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-04 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-05 00:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-05 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-05 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-05 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-05 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2015-09-06 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-09-05 00:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b0gu3.livejournal.com - 2015-09-05 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-05 21:01 (UTC) - Expand

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2015-09-04 01:16 am (UTC)(link)
вот да. вот так и палятся культурные нормы... "кто же усыновит инвалида", ага...
и еще меня там особо поразило отвратное состояние медицины как явление. хрен знает какие гаджеты, освоение космоса и всякие летающие шлюпки табунами, а позвоночник нормально вылечить /ну или новую ткань вырастить и пересадить (т.е. то, что уже сейчас, в обшем, возможно) - неее, про это ни слова...
Edited 2015-09-04 01:18 (UTC)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-09-06 09:03 am (UTC)(link)
привет Аватару:) А вообще это частое явление, если фантастический антураж используется для описания каких-то нынешних проблем.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-09-06 08:00 pm (UTC)(link)
В принципе-то при любом уровне медицины будут неизлечимые болезни и травмы. Но обоснуй нужен, хотя бы как у того же Дэвида Вебера: нервная ткань не приживается, или еще что.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-09-05 08:53 pm (UTC)(link)
Пишу сто двадцатый комментарий.
Разговор начинался, заметим, не о Ефремове, а о подражателе (мной нечитанном).
Но все уже про эту Астровитянку благополучно забыли и спорят о кухарке Веде Конг, семи комнатах и сыре :) Я тоже спорю - ну, у меня пунктик.

В общем, правильно - источники обсуждать интереснее, чем подражания (даже по цитатам видно, что уши Ефремова из этой книги торчат).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-06 06:23 am (UTC)(link)
Ой, в Астровитянке нечего обсуждать.
Сюжет йок, а фабула используется автором для того, чтоб отпинать современные представления о физике Вселенной и ученых-носителей этих представлений.

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-09-06 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 12:32 (UTC) - Expand

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-09-06 09:04 am (UTC)(link)
http://www.3dnews.ru/919442 забавная статья в тему - но не знаю, где ее лучше обсудить - тут или в последующих топиках.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-09-07 02:11 pm (UTC)(link)
А по-моему все увлеклись спором есть потребность, или нет потребности в семи комнатах и упустили более важное. Ресурса в самом деле на какие-то вещи может не хватить, но нормально сказать "у нас нет этого ресурса, получишь когда будет". Это не особенная фрустрация. Но ваш собеседник делает худшее, он оценивает желания и право на желания. Вместо "нет ресурса", если упростить его речь, получается следующее "ты чмо, потому что хочешь то, что дать тебе не готовы"
И это самое худшее, коммунизм в его представлении желает распоряжаться не только физическими возможностями человека, но и желаниями и устремлениями и даже чувствами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-07 04:35 pm (UTC)(link)
А ИРЛ коммуняки так и делают.

[identity profile] itzpapalotl-tm.livejournal.com 2015-09-12 10:18 pm (UTC)(link)
Там наоборот немножко. У собеседника такая инверсия логики, когда цель и средство переставлены местами.
Например: вот бывают люди с психическим расстройством "патологическое накопительство", он же синдром Плюшкина, он же синдром Диогена. Выбрасывать вещи они не могут, даже явный мусор, наоборот - тащат его и копят, квартиры их превращаются натурально в свалки. Так вот если у нормального человека идет в голове цепочка: "Мне нужно делать то-то - для этого нужна такая-то вещь - мне нужна эта вещь", то у таких больных наоборот: "Мне нужна эта вещь - мне нужно придумать ей применение - о! она может пригодиться для того-то". Если у них со скандалом родственники и друзья пытаются отбирать и выбрасывать накопленное и не ведутся на абстрактное "Это может когда-нибудь зачем-нибудь пригодиться", то выдаются абсолютно фантастические иногда теории применения предметов. Одна моя знакомая, скажем, настаивала, что пустые картонки от яиц могут пригодиться, чтобы утеплять стены в гараже, а старые лазерные диски - чтобы этот гараж освещать. Гаража у нее вообще не было, к слову.
Так вот у чувака та же фигня. На самом деле у него первична потребность ограничить человека, а уже под это подгоняются обоснования, зачем это может быть нужно. А на самом деле ему именно вот нужно, чтоб было расписано, кому сколько полагается комнат и сколько пар штанов выдается на год. Потому что без этого, как ему кажется, люди распустятся, обнаглеют, офигеют и ваще. В ста комнатах кто-нибудь захочет жить, например. Причем он не сможет вам внятно объяснить, что плохого в том, что кто-то живет в ста комнатах, поэтому в качестве объяснения приплетаются какие-то фантазмы о голодающих в Африке неграх. На самом деле, это просто, видимо, травма советского воспитания, пробитая в голову установка "Нельзя хотеть! Нельзя себе позволять! Нельзя распускаться! Если тебе позволить, так вот ты! Ужас-ужас!!!" Психотерапия, короче, ждет товарища с распростертыми объятиями.
А если б в Африке не было голодающих негров, так он бы вам сказал, что обществу не хватает денег на полеты к Альфе Центавра, и поэтому на колу мочало - на тебе две комнаты и три пары штанов на год, и утрись.