morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-09-03 07:20 am

Для очерка о русской НФ

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-09-06 09:21 pm (UTC)(link)
зачем такие жесткие антитезы? Земляне голосуют в общем, волнует их судьба тормансиан или лучше направить ЗПЛ к интересным братьям-осьминогам с крутой культурой, например. А правительство вносит в планы некоторые ээ интересные уточнения, чтоб они эффективно реализовались, и при этом не нарушая душевного равновесия общества, условно говоря, размещением прозрачных мясных заводов в центре городов.

Если бы программа обсчета горя и радости решила бы, что землянам тормансиане до лампочки - я сомневаюсь, что они вообще вложились бы в этот проект.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-09-06 10:09 pm (UTC)(link)
потому что Родис, экипаж и прочие неоднократно излагают положения земной этики, в том числе то, какое поведение на Земле не допускается и осуждается;
если на деле это поведение практикуется осознанно, а осуждается оно только для виду...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-09-06 10:22 pm (UTC)(link)
ну дык они же попали в зону "особых обстоятельств", где на кону совести десятка землян против миллиардов жителей Торманса. Не исключаю, что безвременная смерть возвращенцев объясняется как раз их утилизацией - чтоб они своими тамошними впечатлениями не омрачали мир землян.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-09-06 10:45 pm (UTC)(link)
это опять ваши домыслы, автор никого не утилизировал и не собирался, по автору они герои-спасатели, которые померли рано от тяжелых подвигов;
так сказано в тексте книги - пролог и эпилог, так говорил автор в письмах и т.п.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-09-06 10:57 pm (UTC)(link)
Слушайте... Вот я не люблю Ефремова, но уже не первый раз его защищаю! Ну не писал он не про какую утилизацию. Он считал, что выдумал хороший и справедливый мир, населенный честными и правильными людьми. Глупости и подлости, которые эти люди порой творят - это авторский прокол, а не действия каких-либо тайных сил, которые "утилизуют" возвращенцев, а потом им памятник поставят...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-09-06 11:04 pm (UTC)(link)
так еще раз - мне интереснее иной раз не что автор говорит, а что проговаривает.
Когда надо было - Рен Боза по кусочкам собрали. А тут, видите ли, они просто исчахли, как пичальные эльфы. Может, им никто в затылок и не стрелял, но фактик подозрительный. может, они вообще постепенно самовыпилились от осознания факта, что с грузом Торманса на земле лучше не жить, а может, им в этом осознании посодействовали.

every magic comes with a price (c), что не отрицает в целом поразительных успехов, достигнутых людьми в ефремовской картине.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-06 11:06 pm (UTC)(link)
Слушайте, вжанре крипто-фанфика это было бы годно, но только в нем.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-09-06 11:11 pm (UTC)(link)
ну а чо мне остается? я ж уже написал, что в мировоззрении Ефремова и его идейных предтеч не разбираюсь, какая уж там была этика в Агни йоге и иже с ними - не вем, а поболтать вот захотелось. Если я и излишне заостряю картину в духе гражданина Крылова, например - это не значит, что никаких подобных теней у Ефремова вообще нету. Есть, и над ними стоит призадуматься.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-09-07 03:50 am (UTC)(link)
таких, как вы описываете, нету, других - валом

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-09-06 11:16 pm (UTC)(link)
Да там и в "Туманности" люди постоянно чахнут - я уже цитату приводила:

" – Еще один из бреваннов, – проворчал Юний Ант, пожимая руку новому знакомцу.

– Что такое? – не понял Мвен Мас.

– Моя выдумка. На латинском языке. Так я прозвал всех недолго живущих – работников внешних станций, летчиков межзвездного флота, техников заводов звездолетных двигателей. Ну, и нас с вами. Мы тоже не живем больше половины нормальной продолжительности жизни. Что делать, зато интересно! "

Недолго - это ж не значит, что они в ближайший год померли. Это значит, что они сильно не дожили до двухста лет, или сколько там в ЧБ живут (в ТА - 200 лет нормальный срок продолжительности жизни, может они и больше умеют). Так что школьники никого из них не увидят.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-09-06 11:23 pm (UTC)(link)
интерпретировать тут можно по-разному, но от мира ТА до ЧБ изрядная дистанция. Люди даже физически прилично изменились. Техника ушла вперед колоссально.
Да и по поводу бреваннов я не помню широкого контекста, а в узком - перечислены профессии высокого риска, может, они все просто мерли при разных катастрофах, а не чахли. Техника ТА существенно менее надежна, насколько я понимаю, это вообще в значительной степени мир героического порыва к звездам любой ценой.

Повторюсь, я не настаиваю, сам по себе этот отрывок куда более невинен, чем сцена с отправкой делегации и подбором состава, но если уж начать от нее конспироложить - то эту логику можно распространить и на другие эпизоды.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-09-07 03:51 am (UTC)(link)
нет, они не мерли при катастрофах, прямо сказано, что они помирают от напряженной и неврной жизни, как и об экипаже в ЧБ сказано прямо, что они рано померли от нехороших переживаний, испытанных на Тормансе