Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[b0gu3.livejournal.com]

Профессор Преображенский в ЭВК практиковал бы в клинике, а не на дому ( - операционная и смотровая), обедал в Доме Пищи (- столовая), вместо библиотеки имел бы доступ к Дому Знаний (- библиотека). Ни к чему переносить социальные обстоятельства нашей эпохи на совершенно иные общественные условия.

И потом, никто не говорит, что в утопии Ефремова у людей нет личного пространства. Просто нелепо звучит, когда пытаются представить так, будто две личных комнаты и возможность пользоваться общественными помещениями - это ущемление человеческого достоинства.

> Эт бред, а не парадокс. Если я откажусь от куска сыра в пользу ближнего - от этого не появится два куска сыра.

Это не бред, просто вместо куска обычного сыра надо вести речь о настоящих излишествах. На деньги за кусочек White Stilton Gold, сыра с золотыми хлопьями, можно купить несколько кг пармезана.

[morreth.livejournal.com]

Профессор Преображенский в ЭВК практиковал бы в клинике, а не на дому ( - операционная и смотровая), обедал в Доме Пищи (- столовая), вместо библиотеки имел бы доступ к Дому Знаний (- библиотека). Ни к чему переносить социальные обстоятельства нашей эпохи на совершенно иные общественные условия.

То есть, ЭВК - это эра торжества Швондеров. Неважно, сколько комнат тебе нужно - у тебя будет все равно столько, сктлько МЫ РЕШИМ.
Что, собственно, и требовалось доказать. Нахуй с пляжа такую ЭВК.

И потом, никто не говорит, что в утопии Ефремова у людей нет личного пространства.

Ага, это просто видно из текста.

Это не бред, просто вместо куска обычного сыра надо вести речь о настоящих излишествах.

Люди, которые так ставят вопрос, способны построить только СССР, где на полках магазина есть только сыр сорта "сыр", и то если повезет и ты попал в магазин, когда "выбросили". А остальное - ненужные нашему человеку излишества.
Плавали, знаем. Нахуй с пляжа.

[b0gu3.livejournal.com]

ОК, раз вам так хочется думать, не буду вам мешать своими рассуждениями.

[mareicheva.livejournal.com]

А на деньги за кусочек пармезана можно купить до фига "сырного продукта" на пальмовом масле.
А когда-нибудь научатся синтезировать белковую кашу, которая станет еще дешевле - тогда и сырный продукт превратится в роскошь.
Да, сыр с золотыми хлопьями - это излишество. Но если человек на это заработал, пусть ест. Речь ведь не о том, чтоб выдавать всем золотые хлопья даром, а о том, чтобы предоставить человеку возможность честно заработать и честно потратить заработанное на то, чего ему хочется.

[b0gu3.livejournal.com]

Я так понимаю, что вы готовы защищать капитализм, какими бы абсурдными не выглядели его проявления?

Ефремов, кстати, уничижительно высказывался о поддельной пище в Часе Быка. Земляне бы никогда не стали подделывать еду ради дешевизны производства. Там умеют думать о далеко идущих последствиях.

[morreth.livejournal.com]

Я так понимаю, что вы готовы защищать капитализм, какими бы абсурдными не выглядели его проявления?

Есть такое классическое философское произведение Бернара Мандевиля - "Басня о пчелах". Рекомендую:

http://www.ruslit.net/preview.php?path=%u041F%u043E%u044D%u0437%u0438%u044F%20%u0414%u0440%u0430%u043C%u0430%u0442%u0443%u0440%u0433%u0438%u044F/%u041C%u0430%u043D%u0434%u0435%u0432%u0438%u043B%u044C%20%u0411%u0435%u0440%u043D%u0430%u0440%u0434/&fname=%u0411%u0430%u0441%u043D%u044F%20%u041E%20%u041F%u0447%u0435%u043B%u0430%u0445.txt

Вкратце: абсурдные проявления капитализма довольно позитивно влияют на общественный прогресс.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вы же "защищаете" коммунизм и Ефремова, не изучив перед этим ни Маркса, ни более свежих марксистов, ни анархистов, ни Ефремова :)
с точки зрения коммуниста многие ваши аргументы - лютая ересь

[mareicheva.livejournal.com]

"Земляне бы никогда не стали подделывать еду ради дешевизны производства. "

Давно уже, после открытия искусственного получения углеводов – сахаров – из солнечного света и углекислоты, мы перестали возделывать сахароносные растения. Дешевое промышленное произведение полноценных питательных белков нам еще не под силу, поэтому мы разводим богатые белком культурные растения и грибки на суше и колоссальные поля водорослей в океанах. Простой способ искусственного производства пищевых жиров получен нами через информацию Великого Кольца: любые витамины и гормоны мы делаем в любом количестве из каменного угля.

http://www.e-reading.club/chapter.php/22394/3/Efremov_-_Tumannost%27_Andromedy.html

[b0gu3.livejournal.com]

Это не подделка еды, это производство.
Там вообще перестали выращивать животных на убой, то есть натурального стейка никто не ел уже сотни лет. И ничего, благоденствуют.

[morreth.livejournal.com]

Так и соевая колбаса - производство.
И кстати, неправда ваша: Веда и Чара едят раптов, т. е. генмодифицированных кур.

[b0gu3.livejournal.com]

Вы правы, я как-то про это забыл.
Вообще вся эта дискуссия стала жутко утомительной, вы не находите?

[morreth.livejournal.com]

Я еще не устала вас пинать.

[virago-ghost.livejournal.com]

мы пытаемся понять, нафига вы ее затеяли, если вы ни разу не коммунист по убеждениям :)

[b0gu3.livejournal.com]

Меня оскорбило это "покусан Ефремовым".
Я в 15 лет считал, что СССР обязательно построит коммунизм, и перечитывал Ефремова и Стругацких. Потом случился 1991й год, и как-то стало не до того.
Я не сталинист, не коммунист, я совершенно согласен, что общество социального благополучия построят наследники Била Гейтса, что на Западе сейчас много больше элементов социализма, чем было даже в СССР.
Но мне не нравится, когда из утопии делают антиутопию. Ефремов не такое писал. Хотя, конечно, он был плохими литератором. Зато его идеи, лично для меня, до сих пор выглядят привлекательно.

[morreth.livejournal.com]

Но мне не нравится, когда из утопии делают антиутопию. Ефремов не такое писал

Да вы же сами и делаете!
У Ефремова нигде не прописан запрет на медицинскую практику вне клиники, нигде не прописан запрет на просторное жилое пространство. Это вы с упорством носорога пытаетесь его сеттинг превратить в казарму какую-то.

[b0gu3.livejournal.com]

Я отстаиваю свое видение, и уж извините, но барские хоромы с личными прислужниками и частная клиника в сеттинг Ефремова ну никак не вписываются.

[morreth.livejournal.com]

Когда человек называет барскими хоромами скмикомнатный дом/квартиру, а ассистеноов - прислежниками, я делаю см. юзерпик.

[b0gu3.livejournal.com]

Опять 25 за рыбу деньги...

Ну давайте еще обсудим, должен ли коммунизм обеспечивать гениального профессора личным бассейном, если ему неприятно плавать в общей воде. А если не гениального профессора, а обычного водилу летающего грузовика?

[morreth.livejournal.com]

И водилу, и профессора - опять же, что препятствует? В неидеальной некоммунистической Украине любой желающий может завести себе бассейн, были бы гроши и пространство, где можно выкопать под него яму. Вот, пожалуйста:

http://aquapolis.ua/karkasnyj-bassejn-bestway-56280.html

Я могу прямо сейчас, не сходя с места по карточке купить эту байду и установить ее во дворе на радость себе и детишкам, страдающим от жары. А вы делаете из этого проблему в коммунистическом, ять, обществе, ять, гребаного изобилия!

[b0gu3.livejournal.com]

Это потому, что половина планеты живет на 2$ в день.

[morreth.livejournal.com]

Думаю, даже сильно напрягшись, вы не сможете логически обосновать свое заявление.

[virago-ghost.livejournal.com]

начнем с самого начала, опять концепция швондеров, у которых решение не в том, чтобы дешевле производить бассейны и обеспечить доступ всем, а чтобы отнять у Моррет заработанные деньги и лишить ее права на бассейн;
ведь ее бассейн только за счет бедных...
по итогам перераспределения, Моррет возможности заполучить бассейн лишиться, а бедные - не получат;
браво

[b0gu3.livejournal.com]

ОК, пускай миллионы людей в Африке и Азии страдают от нехватки питьевой воды, но чтоб личный бассейн был у представителя золотого миллиарда.
Вы даже не задумываетесь, что в цену этого бассейна входят страдания множества людей. Этим людям не нужен бассейн, им нужно хотя бы просто достаточно еды и воды для нормального существования.

[morreth.livejournal.com]

Я тебе больше скажу: бедные работяги в том Хуньяне, где производят эти бассейны, лишатся заработка, и станут еще беднее. Ай молодца Богус.

[virago-ghost.livejournal.com]

автор покусан Ефремовым в том смысле, что он скверно ему подражает, что превращает книгу в ерунду;