Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[b0gu3.livejournal.com]

Это не подделка еды, это производство.
Там вообще перестали выращивать животных на убой, то есть натурального стейка никто не ел уже сотни лет. И ничего, благоденствуют.

[morreth.livejournal.com]

Так и соевая колбаса - производство.
И кстати, неправда ваша: Веда и Чара едят раптов, т. е. генмодифицированных кур.

[b0gu3.livejournal.com]

Вы правы, я как-то про это забыл.
Вообще вся эта дискуссия стала жутко утомительной, вы не находите?

[morreth.livejournal.com]

Я еще не устала вас пинать.

[virago-ghost.livejournal.com]

мы пытаемся понять, нафига вы ее затеяли, если вы ни разу не коммунист по убеждениям :)

[b0gu3.livejournal.com]

Меня оскорбило это "покусан Ефремовым".
Я в 15 лет считал, что СССР обязательно построит коммунизм, и перечитывал Ефремова и Стругацких. Потом случился 1991й год, и как-то стало не до того.
Я не сталинист, не коммунист, я совершенно согласен, что общество социального благополучия построят наследники Била Гейтса, что на Западе сейчас много больше элементов социализма, чем было даже в СССР.
Но мне не нравится, когда из утопии делают антиутопию. Ефремов не такое писал. Хотя, конечно, он был плохими литератором. Зато его идеи, лично для меня, до сих пор выглядят привлекательно.

[morreth.livejournal.com]

Но мне не нравится, когда из утопии делают антиутопию. Ефремов не такое писал

Да вы же сами и делаете!
У Ефремова нигде не прописан запрет на медицинскую практику вне клиники, нигде не прописан запрет на просторное жилое пространство. Это вы с упорством носорога пытаетесь его сеттинг превратить в казарму какую-то.

[b0gu3.livejournal.com]

Я отстаиваю свое видение, и уж извините, но барские хоромы с личными прислужниками и частная клиника в сеттинг Ефремова ну никак не вписываются.

[morreth.livejournal.com]

Когда человек называет барскими хоромами скмикомнатный дом/квартиру, а ассистеноов - прислежниками, я делаю см. юзерпик.

[b0gu3.livejournal.com]

Опять 25 за рыбу деньги...

Ну давайте еще обсудим, должен ли коммунизм обеспечивать гениального профессора личным бассейном, если ему неприятно плавать в общей воде. А если не гениального профессора, а обычного водилу летающего грузовика?

[morreth.livejournal.com]

И водилу, и профессора - опять же, что препятствует? В неидеальной некоммунистической Украине любой желающий может завести себе бассейн, были бы гроши и пространство, где можно выкопать под него яму. Вот, пожалуйста:

http://aquapolis.ua/karkasnyj-bassejn-bestway-56280.html

Я могу прямо сейчас, не сходя с места по карточке купить эту байду и установить ее во дворе на радость себе и детишкам, страдающим от жары. А вы делаете из этого проблему в коммунистическом, ять, обществе, ять, гребаного изобилия!

[b0gu3.livejournal.com]

Это потому, что половина планеты живет на 2$ в день.

[morreth.livejournal.com]

Думаю, даже сильно напрягшись, вы не сможете логически обосновать свое заявление.

[virago-ghost.livejournal.com]

начнем с самого начала, опять концепция швондеров, у которых решение не в том, чтобы дешевле производить бассейны и обеспечить доступ всем, а чтобы отнять у Моррет заработанные деньги и лишить ее права на бассейн;
ведь ее бассейн только за счет бедных...
по итогам перераспределения, Моррет возможности заполучить бассейн лишиться, а бедные - не получат;
браво

[b0gu3.livejournal.com]

ОК, пускай миллионы людей в Африке и Азии страдают от нехватки питьевой воды, но чтоб личный бассейн был у представителя золотого миллиарда.
Вы даже не задумываетесь, что в цену этого бассейна входят страдания множества людей. Этим людям не нужен бассейн, им нужно хотя бы просто достаточно еды и воды для нормального существования.

[morreth.livejournal.com]

У вас как-то херово с географией. Река Днепр, из которой я намерена брать воду для бассейна, не относится к гидросистеме ни Азии, ни Африки, она протекает по территории Восточной Европы. И потому жителям Африки питья мутить я никак не могу.

Так что вы напрягитесь, пожалуйста, и объясните, как именно "в цену этого бассейна входят страдания множества людей". Не торопитесь, вызовите гугл-карту, внимательно посмотрите, где пролегают водные артерии...

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, это вы не задумываетесь, что лишение Моррет бассейна не даст людям в африке воды, их дадут технологии производства пресной воды и дешевая энерегетика - и все это, тадам, рзрабатывают и бесплатно внедряют акулы капитализма :)
вода из бассейна Моррет в Африку не попадет, это дешевая манипуляция;

[virago-ghost.livejournal.com]

каким образом Моррет относится к золотому миллиарду?
каким образом ее бассейн влияет на объемы питьевой воды в Африке, можно по пунктам?
и главное, сколько африканских беженцев из районов засухи вы уже заселили в свою квартиру, чтобы поделиться с ними питьевой водой из крана?
ведь вы пользуетесь водопроводом? а у них вопровода нет, так что вам срочно надо с ними поделиться;
я вот поселила беженцев, правда, не африканских;
но я - гнида капитализма;
а вы со сколькими поделились?

[b0gu3.livejournal.com]

Это аргумент "сперва добейся"?

А к золотому миллиарду относятся все, кто живет в доме с водопроводом и канализацией.
Если взять среднюю зарплату в Украине 4000 гривны в месяц (http://finsite.com.ua/index/avgsalary), то сайт http://www.globalrichlist.com/ показывает, что некто с годовым доходом в 50 000 гривен оказывается в числе 7 с небольшим % богатейших людей планеты. То есть примерно полмиллиарда человек будут богаче такого украинца, а остальные люди на планете - беднее.

Сайт конечно так себе, например, для России и 150 000 руб. цифры в два раза отличаются, но идея, я думаю, понятна. Россиянин с ежемесячной зарплатой в 12 000 руб. (это как московская пенсия ) оказался у них как раз на границе золотого миллиарда.

[morreth.livejournal.com]

Это очень мило, но пока ни одного доказательства тому, что украинцы что-то отобрали у африканцев.

[virago-ghost.livejournal.com]

это аргумент, который проверяет вашу честность;
или я жду другого высказывания, а именно: я - член золотого миллиарда и лично отобрал у жаждущих африканцев воду и нихрена не делаю, чтобы им помочь, но обвиняю других в сложившейся ситуации;
так у вас какой вариант?

нет, идея не понятна, собственно, идея ложна, начиная с того, что для годового дохода в 50 000 грн. на руки, украинец должен получать в месяц оклад больше 5000 грн.;
и заканчивая тем, что вы не знаете, сколько получает Моррет в год, а кроме того, калькулятор там на сайте ошибочно считает валютные курсы :)
иначе бы вы знали, что при заявленной вами зарплате украинец будет жить на 6 долларов в день минус налоги;
вы приедьте и поживите на 6 долларов в день. я на вас погляжу, переплюните ли вы 500 млн граждан ЕС по качеству жизни или нет; это я молчу о том, что примерно 40% населения Украины составляют пенсионеры и что 90% из них получают не 4200 грн, а меньше 2200 грн.;

[morreth.livejournal.com]

Я тебе больше скажу: бедные работяги в том Хуньяне, где производят эти бассейны, лишатся заработка, и станут еще беднее. Ай молодца Богус.

[virago-ghost.livejournal.com]

этот аргумент тут будет из области высшей математики, по-моему;
человек принципиально нее принимает идею, что если у кого-то чего-то нет для жизни, то надо решить проблему с производством этого, недостающего;
слепое пятно

[b0gu3.livejournal.com]

Извините, я не троллю, просто уже устал вести эту дискуссию.

Производство - это конечно замечательно, но вы в свою очередь не видите, как неравномерно в глобальном масштабе распределяется прибавочная стоимость работы. В мире, где миллиарды людей недоедают, наиболее прибыльная компания производит сотовые телефоны? Пфуй.

[virago-ghost.livejournal.com]

автор покусан Ефремовым в том смысле, что он скверно ему подражает, что превращает книгу в ерунду;