Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[b0gu3.livejournal.com]

Извините, я не троллю, просто уже устал вести эту дискуссию.

Производство - это конечно замечательно, но вы в свою очередь не видите, как неравномерно в глобальном масштабе распределяется прибавочная стоимость работы. В мире, где миллиарды людей недоедают, наиболее прибыльная компания производит сотовые телефоны? Пфуй.

[morreth.livejournal.com]

Фиксируем: вы вообще не знаете, как формируется прибавочная стоимость.
Беда.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушайте, мой вам совет, бросайте рассуждать об экономике;
ровно вот так рассуждающие пришли к моему прадеду, бойцу красной армии, и в результате вместо хозяйства, которое без батраков кормило всех членов большой семьи и производило существенные излишки с/х продуктов, через шесть лет наступил голод;
они честно старались сделать лучше, просто нихера не понимали, почему у прадеда излишки, а у других не растет, и полагали, что если у того, который умеет выращивать хорошо, забрать землю, припасы и скотину и отдать тем, кто не умеет выращивать урожай, потому им плохо, то еды прибавится;
еды убивалось, при чем у всех;

и вы сейчас, выглядите последним лицемером и лгуном, простите

[b0gu3.livejournal.com]

Я уже привык тут к оскорблениями. Можете не утруждаться, в дальнейшем я буду просто автоматически мысленно добавлять к каждому вашему постингу последнюю фразу.

Моего прадеда тоже раскулачили. Он построил для молодой жены дом-пятистенок в Туле, его отобрали под клуб. Дом до сих пор стоит, кстати, хоть и заброшенный.

[morreth.livejournal.com]

И это вас ничему не научило. Боже. Боже...

[b0gu3.livejournal.com]

А чему это должно было меня научить? Комиссары с наганами, вы сами это признали, были малограмотными и никакого коммунизма они не построили.

Как идея, коммунизм для меня выглядит привлекательнее капитализма, несмотря на то, что капитализм даже в нынешнем виде дал лично мне больше, чем дал совок (то, что было в СССР, не было коммунизмом). Свобода информации, передвижений, частного предпринимательства. Я сейчас живу лучше, чем жил бы при советском строе.

И я вижу, что нынешний капитализм впитывает социалистические идеи, так что вполне вероятно, что развитие технологий приведет в том или ином виде к модели общества, где будут удовлетворены все базовые потребности каждого человека - еда, кров, общение. Это не будет в чистом виде коммунизм, потому что там скорее всего сохранятся классы и эксплуатация, но на мой взгляд, и обеспечение базовых потребностей уже неплохо.

[morreth.livejournal.com]

Комиссары с наганами, вы сами это признали, были малограмотными и никакого коммунизма они не построили.

Теоретики в Кремле были охуенно грамотными, но и они коммунизма не построили.
Потому что - СЮРПРАЙЗ! - в условиях госрегулирования производительные силы нихуя не развиваются.
Вот этому и должен был научить вас опыт предка: жестокий эксперимент подтвердил ошибочность марксистской теории.

[b0gu3.livejournal.com]

Марксистская теория предсказывала появление социализма в самых развитых кап.странах, а не в аграрной Российской Империи. А у нас был свой извод марксизма, ленинизм-сталинизм, о построении бесклассового общества в отдельно взятой стране.
Неверные исходные данные нарушили чистоту эксперимента.
Впрочем, у западных стран еще есть шанс прийти к социализму по-марксистски. Говорят, Европа к этому ближе всех сейчас.

[morreth.livejournal.com]

Марксистская теория предсказывала появление социализма в самых развитых кап.странах, а не в аграрной Российской Империи.

Один хрен, без конкуренции производительные силы не развиваются, шит хэппенд.
Причем, как в насмешку, стоило ввести НЭП - и частная инициатива вывела страну из разрухи, причиненной военным коммунизмом, такой вот контрольный в голову.

[b0gu3.livejournal.com]

Да, а потом еще 60 лет мучений. Спасибо Сталину за отмену НЭПа.
Я про это знаю, википедией пользуюсь.

[morreth.livejournal.com]

А на хера Сталину НЭП, он мешает концентрировать власть в своих руках.
Или вы хоть секунду думали,что Усатый ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собирался строить коммунизм?

[b0gu3.livejournal.com]

Откуда ж мне знать-то, что он там себе думал? Я же сказал, я в 1990 году верил, что СССР идет дорогой построения коммунизма. А ГУЛаг, Солженицин и прочее - ну это так, издержки. "Трудно жить на свете первые сто лет". Потом я конечно чуть-чуть поумнел.

Ну, честно сказать, я думаю, что многие люди все-таки искренне верили в коммунизм. Сложно это все. Жалко, что первые коммунисты, которые делали революцию, так все и померли до распада СССР. Вот бы их было расспросить, да ведь они могли правды так и не рассказать.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вот потому, что такие, как вы, верили в фантазии, а не нормально Маркса читали, ГУЛАГ и иже с ним могли сойти и до сих пор сходят за издержки на пути к коммунизму, а не воспринимаются, как дорога в противоположную сторону;
вот из ваших представлений, при попытке реализации их, обязательно ГУЛАГ и Пол Пот получаются; тут к гадалке не ходи, это известно и объяснено почему;

[b0gu3.livejournal.com]

Я мысленно добавил, не волнуйтесь.

Вы уж извините меня, что в свои 15 лет я как-то больше любил читать фантастику и про космос, чем про лагеря, голод и убийства. И за Маркса извините, скучный он и сложный для подростка. Потом я исправился и в то, что СССР строил коммунизм, верить перестал. Но как идеал, к которому хочется стремиться, мне по прежнему ближе коммунизм, чем капитализм. Просто в тот раз не получилось. Ну, возможно, человечество придет к коммунизму другим путём.

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, когд человек пытается, скажем, кушать носом - это не "в этот раз не получилось", это после первой же попытки понятно, что бред.

Карл и Фриц думали, что если завод отнять у капиталиста и отдать рабочим, чтоб они сами управляли и прибавочную стоимость оставляли себе, а не капиталист ее себе забирал - то рабочие начнут больше вкладывать в развитие производства и пронгресс рванет семимильными шагами.

Авотхуй, сказала суровая реальность. Причем она это сказала не только у нас, где усатый прикончил НЭП и посроил госмонополистический капитализм, но и у югославов, которые действительно по чесноку заводы отдали рабочим. Коллективное управление оказалось неэффективным: чем больше человек разделяют ответственность, тем меньше каждый эту ответственность чувствует.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну ты ему еще про Олсона со товарищи расскажи, и про то, что это математически доказано, и за это дали научные премии

[virago-ghost.livejournal.com]

мне все равно, что вы любили в 15 лет, я вас тогда не знала;
ерунду вы рассказываете сейчас, эта нынешняя ерунда совпадает с тем, с чего начинались Пол Пот или ГУЛАГ, и в конце чего никакого коммунизма нет и быть не может;
хотя я давно полагаю, что вы троллите;

[mareicheva.livejournal.com]

Но сейчас-то вам не 15! Вы уже достаточно давно симпатизируете коммунизму. И неужели вам никогда не было интересно почитать первоисточники, узнать, из чего это все растет?
Да и не так уж скучен Маркс. Не более зануден чем Ефремов.

[b0gu3.livejournal.com]

У меня сложные отношения с коммунизмом. Как с первой любовью, которая тебя предала. Вроде бы те светлые чувства и не угасли совсем, но постоянно ведь приходится вспоминать и все те гадости, которые случились после.

[mareicheva.livejournal.com]

Вот теперь и я думаю, что вы троллите.

[b0gu3.livejournal.com]

Блин! :( А ведь я серьезно.

Хотя мне уже говорили, что у меня очень специфическое чувство юмора. Но я не шутил, я хотел подобрать понятную аналогию.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вы подобрали аналогию, мы ее поняли;
если принять ее на веру, вы нас троллите, чтобы просто вспомнить и пережить свои впечатления молодости;
проще говоря, разговор для вас не имеет смысла, кроме ваших собственных эмоций, и доводы вы приводите без всякого смысла и пользы, они не нам адресованы, и ваша цель - не дискуссия;
а если не принимать на веру...
и в том, и в другом случае вы развлекаетесь за счет собеседников;

[virago-ghost.livejournal.com]

ребята с наганами проповедовали ровно то, что вы сейчас;
у них точно такие представления о коммунизме были и как его создать;
капитализм не "впитывает социалистические идеи", это его нормальный путь развития, если брать коммунистических теоретиков;
вот отнять и поделить - ненормальный