Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[b0gu3.livejournal.com]

Это потому, что половина планеты живет на 2$ в день.

[morreth.livejournal.com]

Думаю, даже сильно напрягшись, вы не сможете логически обосновать свое заявление.

[virago-ghost.livejournal.com]

начнем с самого начала, опять концепция швондеров, у которых решение не в том, чтобы дешевле производить бассейны и обеспечить доступ всем, а чтобы отнять у Моррет заработанные деньги и лишить ее права на бассейн;
ведь ее бассейн только за счет бедных...
по итогам перераспределения, Моррет возможности заполучить бассейн лишиться, а бедные - не получат;
браво

[b0gu3.livejournal.com]

ОК, пускай миллионы людей в Африке и Азии страдают от нехватки питьевой воды, но чтоб личный бассейн был у представителя золотого миллиарда.
Вы даже не задумываетесь, что в цену этого бассейна входят страдания множества людей. Этим людям не нужен бассейн, им нужно хотя бы просто достаточно еды и воды для нормального существования.

[morreth.livejournal.com]

У вас как-то херово с географией. Река Днепр, из которой я намерена брать воду для бассейна, не относится к гидросистеме ни Азии, ни Африки, она протекает по территории Восточной Европы. И потому жителям Африки питья мутить я никак не могу.

Так что вы напрягитесь, пожалуйста, и объясните, как именно "в цену этого бассейна входят страдания множества людей". Не торопитесь, вызовите гугл-карту, внимательно посмотрите, где пролегают водные артерии...

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, это вы не задумываетесь, что лишение Моррет бассейна не даст людям в африке воды, их дадут технологии производства пресной воды и дешевая энерегетика - и все это, тадам, рзрабатывают и бесплатно внедряют акулы капитализма :)
вода из бассейна Моррет в Африку не попадет, это дешевая манипуляция;

[virago-ghost.livejournal.com]

каким образом Моррет относится к золотому миллиарду?
каким образом ее бассейн влияет на объемы питьевой воды в Африке, можно по пунктам?
и главное, сколько африканских беженцев из районов засухи вы уже заселили в свою квартиру, чтобы поделиться с ними питьевой водой из крана?
ведь вы пользуетесь водопроводом? а у них вопровода нет, так что вам срочно надо с ними поделиться;
я вот поселила беженцев, правда, не африканских;
но я - гнида капитализма;
а вы со сколькими поделились?

[b0gu3.livejournal.com]

Это аргумент "сперва добейся"?

А к золотому миллиарду относятся все, кто живет в доме с водопроводом и канализацией.
Если взять среднюю зарплату в Украине 4000 гривны в месяц (http://finsite.com.ua/index/avgsalary), то сайт http://www.globalrichlist.com/ показывает, что некто с годовым доходом в 50 000 гривен оказывается в числе 7 с небольшим % богатейших людей планеты. То есть примерно полмиллиарда человек будут богаче такого украинца, а остальные люди на планете - беднее.

Сайт конечно так себе, например, для России и 150 000 руб. цифры в два раза отличаются, но идея, я думаю, понятна. Россиянин с ежемесячной зарплатой в 12 000 руб. (это как московская пенсия ) оказался у них как раз на границе золотого миллиарда.

[morreth.livejournal.com]

Это очень мило, но пока ни одного доказательства тому, что украинцы что-то отобрали у африканцев.

[virago-ghost.livejournal.com]

да сплошное лицемерие и вранье пошло, по-моему он тупо троллит

[virago-ghost.livejournal.com]

это аргумент, который проверяет вашу честность;
или я жду другого высказывания, а именно: я - член золотого миллиарда и лично отобрал у жаждущих африканцев воду и нихрена не делаю, чтобы им помочь, но обвиняю других в сложившейся ситуации;
так у вас какой вариант?

нет, идея не понятна, собственно, идея ложна, начиная с того, что для годового дохода в 50 000 грн. на руки, украинец должен получать в месяц оклад больше 5000 грн.;
и заканчивая тем, что вы не знаете, сколько получает Моррет в год, а кроме того, калькулятор там на сайте ошибочно считает валютные курсы :)
иначе бы вы знали, что при заявленной вами зарплате украинец будет жить на 6 долларов в день минус налоги;
вы приедьте и поживите на 6 долларов в день. я на вас погляжу, переплюните ли вы 500 млн граждан ЕС по качеству жизни или нет; это я молчу о том, что примерно 40% населения Украины составляют пенсионеры и что 90% из них получают не 4200 грн, а меньше 2200 грн.;

[b0gu3.livejournal.com]

Я, член золотого миллиарда, нихрена не сделал для того, чтобы африканцы жили лучше, но обвиняю других, тех, кто защищает сложившуюся ситуацию.

Довольны? Это все равно аргумент "сперва добейся" и ничего это не значит.

[morreth.livejournal.com]

Нет, это не аргумент "сперва добейся", это вопрос "А судьи кто?"

[b0gu3.livejournal.com]

А тут идет суд? Не знал...

[morreth.livejournal.com]

Когда меня пытались осудить и обвинить в бедах Африки - тоже не знали?

[virago-ghost.livejournal.com]

конечно, значит;
аргумент "сперва добейся" еще не применялся;
я применю его сейчас:

прежде чем учить других, индивидуалисты они или коллективисты и объявлять себя коллективистом - пойдите и покажите делом, что вы коллективист;
у вас нет знаний о коллективных практиках;
вы не следуете своим заявленным убеждениям;
однако вы тут доказываете, что мы порочим Ефремова и предзвяты - в силу наших убеждений;
вы не доказали, что на деле ваши убеждения отличны от наших;
вы доказали, что вы - угнетатель, грабитель и индивидуалист, живущий за счет несправедливого распределения ресурсов и голодающих детей Африки;;
следовательно, разница в восприятии текста Ефремова вашим способом не объясняется;
аргумент о разных убеждениях, влияющих на восприятие текста, не работает;

[morreth.livejournal.com]

Я тебе больше скажу: бедные работяги в том Хуньяне, где производят эти бассейны, лишатся заработка, и станут еще беднее. Ай молодца Богус.

[virago-ghost.livejournal.com]

этот аргумент тут будет из области высшей математики, по-моему;
человек принципиально нее принимает идею, что если у кого-то чего-то нет для жизни, то надо решить проблему с производством этого, недостающего;
слепое пятно

[b0gu3.livejournal.com]

Извините, я не троллю, просто уже устал вести эту дискуссию.

Производство - это конечно замечательно, но вы в свою очередь не видите, как неравномерно в глобальном масштабе распределяется прибавочная стоимость работы. В мире, где миллиарды людей недоедают, наиболее прибыльная компания производит сотовые телефоны? Пфуй.

[morreth.livejournal.com]

Фиксируем: вы вообще не знаете, как формируется прибавочная стоимость.
Беда.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушайте, мой вам совет, бросайте рассуждать об экономике;
ровно вот так рассуждающие пришли к моему прадеду, бойцу красной армии, и в результате вместо хозяйства, которое без батраков кормило всех членов большой семьи и производило существенные излишки с/х продуктов, через шесть лет наступил голод;
они честно старались сделать лучше, просто нихера не понимали, почему у прадеда излишки, а у других не растет, и полагали, что если у того, который умеет выращивать хорошо, забрать землю, припасы и скотину и отдать тем, кто не умеет выращивать урожай, потому им плохо, то еды прибавится;
еды убивалось, при чем у всех;

и вы сейчас, выглядите последним лицемером и лгуном, простите

[b0gu3.livejournal.com]

Я уже привык тут к оскорблениями. Можете не утруждаться, в дальнейшем я буду просто автоматически мысленно добавлять к каждому вашему постингу последнюю фразу.

Моего прадеда тоже раскулачили. Он построил для молодой жены дом-пятистенок в Туле, его отобрали под клуб. Дом до сих пор стоит, кстати, хоть и заброшенный.

[morreth.livejournal.com]

И это вас ничему не научило. Боже. Боже...

[b0gu3.livejournal.com]

А чему это должно было меня научить? Комиссары с наганами, вы сами это признали, были малограмотными и никакого коммунизма они не построили.

Как идея, коммунизм для меня выглядит привлекательнее капитализма, несмотря на то, что капитализм даже в нынешнем виде дал лично мне больше, чем дал совок (то, что было в СССР, не было коммунизмом). Свобода информации, передвижений, частного предпринимательства. Я сейчас живу лучше, чем жил бы при советском строе.

И я вижу, что нынешний капитализм впитывает социалистические идеи, так что вполне вероятно, что развитие технологий приведет в том или ином виде к модели общества, где будут удовлетворены все базовые потребности каждого человека - еда, кров, общение. Это не будет в чистом виде коммунизм, потому что там скорее всего сохранятся классы и эксплуатация, но на мой взгляд, и обеспечение базовых потребностей уже неплохо.

[morreth.livejournal.com]

Комиссары с наганами, вы сами это признали, были малограмотными и никакого коммунизма они не построили.

Теоретики в Кремле были охуенно грамотными, но и они коммунизма не построили.
Потому что - СЮРПРАЙЗ! - в условиях госрегулирования производительные силы нихуя не развиваются.
Вот этому и должен был научить вас опыт предка: жестокий эксперимент подтвердил ошибочность марксистской теории.