Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

истории выигравших в лотерею показывают, что с ума сходят чаще те, кто до этого был беден, а не те, кто и до того жил роскошной жизнью;
у вас есть одна проблема: вы не понимаете, зачем вам больше двух комнат, и потому хотите, чтобы все люди принудительно стали, как вы, одинаковы, похожи на вас, чтобы все хотели того, что и вы;
короче говоря, внутри вашей логики лежит насилие, где вы мера всех вещей;
почему вы, Ефремов и две комнаты, а не, например, советская гигиеническая норма жилой площади?
а есть люди, которые живут в ночлежках и в ус не дуют, так давайте возьмем за меру не вас, а их;
и обяжем вас в коммунистическом мире жить без своих комнат вообще, в казарме, с одним будуаром на двадцать человек;
кровать же вам нужна, чтобы спать, да? вещи вы можете взять в любом соседнем Доме Одежды, трахаться - в ближайшем Доме Секса, мыться - в Доме чистоты;
что касается мира Ефремова, то там не все живут в двух комнатах, вы не очень внимательно читали;
припомните, где Веда слышит сообщение о возвращении "Тантры", что там за постройка? там дом с верандой;

[b0gu3.livejournal.com]

Не только я не понимаю, зачем одному человек проживать больше, чем в двух комнатах при устройстве общества, как у Ефремова. Мои оппоненты тоже не могут внятно объяснить, зачем эти лишние комнаты нужны человеку, кроме как потакать комплексам пришельца из прошлого.

> внутри вашей логики лежит насилие, где вы мера всех вещей;

Ну уж всяко получше, чем такая логика - взять типчика из XX века и перекинуть его в век XL-й, объявив его бытовые привычки мерой всех вещей.

> что касается мира Ефремова, то там не все живут в двух комнатах, вы не очень внимательно читали;
припомните, где Веда слышит сообщение о возвращении "Тантры", что там за постройка? там дом с верандой;

Я это прекрасно помню. А вы помните, что они находятся не в обжитой зоне городов, а в археологической экспедиции, и это здание с верандой - временный поселок? Домик, может быть, распечатан из пластмассы на 3D-принтере :)
И мы не знаем, сколько комнат в этом доме отведено на одного человека.

> а есть люди, которые живут в ночлежках и в ус не дуют, так давайте возьмем за меру не вас, а их;
и обяжем вас в коммунистическом мире жить без своих комнат вообще, в казарме, с одним будуаром на двадцать человек;
кровать же вам нужна, чтобы спать, да? вещи вы можете взять в любом соседнем Доме Одежды, трахаться - в ближайшем Доме Секса, мыться - в Доме чистоты;

Хорошая попытка, но нет. У Ефремова люди в будущем все-таки не так сильно отличаются от нас, и многие вещи у нас с ними схожи. Там люди также как мы любят украшения, удобную одежду, подчеркивающую индивидуальность, у них есть схожие с нами понятия о приличиях, об интимности. Дом Секса - это по сути бордель. Спасибо, не надо. Дом Одежды - это магазин, а не платяной шкаф. Вы что же, предлагаете раздеваться ко сну в отдельном здании, выходить на улицу голым или в пижаме и идти в ближайший Дом Сна? Это просто издевательство. Мыться в Доме Чистоты - это к Лукьяненко и его Геометрам. Кстати, у Ефремова этот вопрос не прояснен. Есть ли в каждой квартире душ и уборная или там реализовано проживание гостиничного типа, когда общие уборные и душевые на этаже? Впрочем, это вопрос привычки, реально это ни на что не влияет.
Знаете, вы попытались утрировать, но я думаю, что дело вовсе не в бытовых условиях. И в подобной казарме люди будут способны на душевную доброту, и в индивидуальных многокомнатных дворцах могут взрасти монстры в человеческом обличье. Воспитание души не зависит от количества доступных комнат.

[morreth.livejournal.com]

Мои оппоненты тоже не могут внятно объяснить, зачем эти лишние комнаты нужны человеку, кроме как потакать комплексам пришельца из прошлого.

Неправда. Мы как раз предально ясно объясняем назначение комнат, покахывая, что они нужны не для блажи, а для работы, и что такая апотребность опирается на личностные свойства условного Фила Бража. Который не прибыл из прошлого, а вполне себе вырос в этом обществе, вот просто не укладывается в формат в силу врожденных особенностей.

А вы помните, что они находятся не в обжитой зоне городов, а в археологической экспедиции, и это здание с верандой - временный поселок? Домик, может быть, распечатан из пластмассы на 3D-принтере :)

Дома на 3Д принтере распечатывают из спекшегося песка.
И если такими домами можно обеспечить экспедицию - то почему нельзя построить их в жилой зоне?

Воспитание души не зависит от количества доступных комнат.

Тогда почему вы упираетесь за две комнаты?

[b0gu3.livejournal.com]

> Неправда. Мы как раз предально ясно объясняем назначение комнат, покахывая, что они нужны не для блажи, а для работы, и что такая апотребность опирается на личностные свойства условного Фила Бража. Который не прибыл из прошлого, а вполне себе вырос в этом обществе, вот просто не укладывается в формат в силу врожденных особенностей.

Оперировать в одной из комнат какой-то частной квартиры в жилом комплексе вместо хорошо продуманного помещения операционной в клинике - это ли не блажь? В клинике есть оборудование для бесперебойной подачи энергии в экстренных случаях, в жилых домах - обычно нет. Оборудование для обеззараживания и т.п. По-моему, совершенно очевидно, что частная операционная дома - это не лучше. Фил Браж, который ставит свои личные комплексы превыше всего этого, выглядит просто безумным ученым.

Частная столовая в мире, где вообще не принято заниматься индивидуальным приготовлением еды? Это значит, ему бы потребовался личный холодильник и плита, хотя их изготавливают для промышленных предприятий Домов Пищи. Или кто-то должен разработать и произвести частную модификацию. Запахи от готовки будут мешать окружающим. Фил действительно настолько потакает своим комплексам, чтобы напрягать окружающих его людей всем этим?

[morreth.livejournal.com]

Оперировать в одной из комнат какой-то частной квартиры в жилом комплексе вместо хорошо продуманного помещения операционной в клинике - это ли не блажь?

Нет, не блажь. Аппаратуре все равно где стоять, а вот человеку не все равно где работать.

В клинике есть оборудование для бесперебойной подачи энергии в экстренных случаях, в жилых домах - обычно нет.

Хуевый у вас комменизм, если жилой дом нельзя обеспечить бесперебойной подачей энергии.

Частная столовая в мире, где вообще не принято заниматься индивидуальным приготовлением еды?

Да. С заказами пищи на дом. Почему нет?

Запахи от готовки будут мешать окружающим.

Вы уже к мышам приебываетесь. Уже не знаете, что и возразить. С чего это запахи готовки будут мешать окружающим? Он там что, сюрстрёмминг каждый день готовит?

[b0gu3.livejournal.com]

> Нет, не блажь. Аппаратуре все равно где стоять, а вот человеку не все равно где работать.

Вы хотите превратить жилой дом в медклинику? Зачем? Может проще построить клинику и этому сумасбродному хирургу выделить часы, когда он в гордом одиночестве будет шествовать по коридорам?

> Хуевый у вас коммунизм, если жилой дом нельзя обеспечить бесперебойной подачей энергии.
А зачем? Это же на экстренный случай, один из миллиона. Чтобы спасти жизнь пациента, когда вы оперируете, и внезапно - землетрясение.
Вот вы много людей знаете, которые домой проводят два кабеля для интернета и оплачивают двух провайдеров, чтобы если один вдруг засбоил, тут же переключиться на другую линию? А для трейдеров и дата-центров это считай норма.

> Вы уже к мышам приебываетесь. Уже не знаете, что и возразить. С чего это запахи готовки будут мешать окружающим? Он там что, сюрстрёмминг каждый день готовит?

Ну, а мне кажутся столь же нелепыми ваши аргументы о чудаковатом хирурге с нелюдимостью и бытовыми заскоками.

> Да. С заказами пищи на дом. Почему нет?

Разумная трата ресурсов общества. Проще организовать городское пространство так, чтобы в 10 минутах ходьбы пешком от каждого жилого многоквартирного дома был Дом Пищи, чем строить в каждой из тысяч квартир отдельное помещение для употребления еды, да еще и содержать штат курьеров по доставке пищи. Ну, или там Линию Доставки прокладывать. Хотя до Линии Доставки Ефремов возможно просто не додумался, а так бы - пожалуйста, автоматы готовят, автоматы доставляют. Тогда бы и столовые комнаты в квартирах появились, наверное.

[morreth.livejournal.com]

Вы хотите превратить жилой дом в медклинику? Зачем? Может проще построить клинику и этому сумасбродному хирургу выделить часы, когда он в гордом одиночестве будет шествовать по коридорам?

Теперь изнасилуем еще и персонал клиники, лишь бы кулаку-единоличнику не дать семь комнат!

А зачем? Это же на экстренный случай, один из миллиона. Чтобы спасти жизнь пациента, когда вы оперируете, и внезапно - землетрясение.

У меня вот на этот случай хуевинка стоит, УПС называется.
Значит, коммунизм не может граждан УПСами обеспечить. Ай, молодцы!

Ну, а мне кажутся столь же нелепыми ваши аргументы о чудаковатом хирурге с нелюдимостью и бытовыми заскоками.

Так они нужны просто для того, чтобы вам дать пример человека, который найдет всем семи комнатам применение легко. А если у него там пациенты будут задерживаться на реабилитацию, то и 15 комнат найдется как занять.

А для нас проблемы "зачем ему семь комнат" вообще нет. Хочет - нехай. А будет он там оперировать или на роликах кататься, какое нам дело?

Разумная трата ресурсов общества.

Хотите сказать, что в этом обществе нет служб доставки?
Подумайте еще раз.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я когда-то от нечего делать считала, насколько примерно можно сэкономить ресурсы, если вообще отказаться от индивидуального жилья. Не помню точно, что насчитала, но выходило очень много. Разница в разы.
Огромный (светлый, просторный и с чистым воздухом) барак, где у каждого есть удобная койка, реально рулит в плане разумной траты ресурсов общества. Общие душевые, общие туалеты (с продуманной нагрузкой и трафиком) - тоже. Ну не нужен человеку унитаз 24 часа в сутки, а отдельная квартира таки предусматривает, что более 23 часов каждый день унитаз будет простаивать. То же с душевой кабиной. Качественную гигиену общественных пространств, включая санузлы, можно обеспечить уже сейчас, это несложно. И так далее.
Т. е. вот это ваше "две комнаты каждому" - откуда оно? Кто сказал, что обеспечить две _отдельные_ комнаты, с отдельным входом и отдельным санузлом каждому - это разумная трата ресурсов общества? На одни только коридоры и лестницы уходит куча стройматериалов и пространства. А они нужны исключительно для того, чтобы обеспечить отдельность помещения для каждого человека. Когда человек на работе, все эти квадратные метры пустуют. Барак реально решает эти вопросы.
А личное уникальное пространство можно обеспечить шторками у койки. Кто сказал, что человеку физиологически нужно больше? Люди вообще-то бОльшую часть своей истории вообще никакого индивидуального пространства не имели, да большинство и сейчас не имеет, и не вымерли. Люди не могут быть приспособлены к условиям, которых никогда у них не было.
Так что простите, у вас нет никакого обоснования для двух комнат.

[wotanhotter.livejournal.com]

по-моему, хотеть подчеркнуть свою индивидуальность в бытовых мелочах - это свойственно скорее ситуации, когда в большом ты винтик.

Ефремчанам это все просто не интересно, вот и все. Тут звездолеты бороздят просторы большого театра, принимают сигналы за миллиарды километров, откапывают древнейшие цивилизации, наука прет вперед с такой быстротой, что каждое следующее поколение уже с трудом понимает, чему учат предыдущее (сцена с каким-то там векторным исчислением в школе) - и на этом фоне изображать из себя фрика, которому остро нравится каждый день надрачивать себе до блеска ботинки или прибирать своих 10 комнат? Если же интерес к той же готовке руками достигает уровня искусства - да не вопрос, вспомните всякие там праздники пламенных чаш, раскопки и прочий интерес к этнографии, археологии, старой одежде итд - если человек серьезно увлечен танцем, костюмом или питанием, ему бы элементарно обеспечили возможность всем этим заниматься, еще бы и по спиральной дороге свежих устриц подбросили с оказией, раз уж человек творит кулинарные шедевры.

[red_2]

Да ладно. Генератор энергии поставить - проблема для людей будущего, летающих на Венеру? Кварцевые лампы, микроволновую печку для дезинфицирования? Вентиляцию с нормальной вытяжкой и улавливателем запахов? Плиту и холодильник непромышленных масштабов? Такая бедная цивилизация, что проблемки с оборудованием, которое у нас уже сейчас много где не роскошь, а базовый уровень жизни?

У меня в соседнем доме есть стоматологический кабинет, там стоит оборудование для обеззараживания инструментов, мощные лампы для освещения, лампы для кварцевания, рентгеновский аппарат понтовый, вытяжка. И, понятно, машины зубоврачевные.
Всё это дело расположено в трёхкомнатной квартире, энергии потребляет умеренно.

Филипп Преображенский оперировал в условиях, когда не было толком оборудования для бесперебойной подачи энергии. И ничего так, справлялся.
С другой стороны, притащить Филу Бражу разок аккумулятор и генератор на экстренный случай shit happened и поставить в подвале, показав. как пользоваться - тоже не какие-то сверхзатраты.
Ему ж не надо пробивать пространство и время; а для аппарата ИВЛ, устройств связи, медицинского холодильника, коагулирующего скальпеля, отсоса-медсканера-брызгалки-whatever и ламп для освещения надо энергии не так уж много.
Тем более что, случись у него локальная фигня с электричеством во время операции, ассистенты позвонят в клинику или местное МЧС, а оттуда привезут ещё один резервный полевой генератор или что уж у них там было, с помощью чего Рен Боза чинили. На крайняк, пациента эвакуируют, но это уж если совсем shit, на месте не решаемый - точно так же и общественный Дом Здоровья эвакуируют, случись непредвиденная ужасающая фигня.

[b0gu3.livejournal.com]

Вы сейчас описали, как ради одного человека с придурью сотни других людей выполняют ненужную работу. Это такой типичный капитализм.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я вот думаю, там всем мужчинам делают операцию на половом члене, чтобы привести его длину и толщину к оптимальной форме. Потому что малая длина и толщина полового члена доставляют офигеть какой дискомфорт женщинам, гораздо больший, чем запахи от готовки. А если исходные данные слишком плохи и к оптимальному виду не приводятся, или еще какие-то особенности имеются в этом деле, от которых женщинам дискомфорт, товарищей с отклонениями выпиливают, ну или на необитаемый остров их. Точнее, они сами должны удалиться на необитаемый остров, ведь они правильно воспитаны и не станут потакать своим комплексам.

[red_2]

Вам уже посчитали, чо уж там такого осталось непредставимого, непонятно.

В смотровой Фил принимает пациентов, в операционной оперирует, в столовой обедает, в спальне спит. Ещё две спальни для ассистентов, ещё одна комната - "кабинет", где он думает. У него там проекционый экран во всю стену, доска для записей, актуальные материалы прямо сейчас вызваны на экран, муляжи разложены и расставлены (возможно, голографические).

Уже тесновато: у ассистентов нет у каждого своего кабинета, а надо бы.

Ещё у Фила может быть комната для медитаций и занятий спортом (нет, в спальне нельзя, там специальное покрытие на полу и спортивные снаряды), комната для приёма гостей (в столовой неудобно, если люди собрались поговорить, послушать музыку или фильм посмотреть, да хоть в карты поиграть; кто захочет есть, выйдет в столовую). Если он сам или кто-то из ассистентов увлекается испытанием разных приборов, лекарств, инструментов, материалов, всего такого - нужна ещё мастерская.
А, у помощника Дара ещё должна быть кладовка, где он хранит швабру и дезинфицирующие препараты.)
Гараж ещё, куда они ставят три махолёта.
Одежду и прочее им, допустим, стирают в Доме Стирки, посуда одноразовая, все необходимые материалы привозит либо служба доставки, либо Дар на махолёте, они же увозят мусор, не утилизируемый на месте.
Ещё бассейн можно, если кто-то любит водные процедуры и не любит общественные пространства.

При этом, возможно, Фил под настроение отлично может оперировать в общественном Доме Здоровья, есть в Доме Пищи и плавать в Доме Плавания - степень интроверсии бывает разная, и интроверту нужно не столько постоянное одиночество, сколько возможность отвалить на собственную территорию, когда контактов с людьми слишком много.
Тем не менее, ему время от времени нужно собственное пространство. И для него идти думать в специальный общественный Дом Размышлений - всё равно что для вас идти переодеваться в Дом Одежды.

[b0gu3.livejournal.com]

Знаете, это все хорошо, но это не тот коммунизм, который описывал Ефремов.
То, что вы описываете - это индивидуализм римского патриция, только рабов заменили на роботов. Да, и несчастные ассистенты ему прислуживают

[morreth.livejournal.com]

Знаете, это все хорошо, но это не тот коммунизм, который описывал Ефремов.

Вот поэтому мы и считаем, что коммунизма а-ля Ефремов нам и в подарок не надо. Говенный это коммунизм, нам всем там будет плохо.

[mareicheva.livejournal.com]

А почему ассистенты-то несчастные?
Почему вы не называете несчастными юношей, которые должны гонять осьминогов и строить дороги, когда заниматься они хотят кибернетикой наследственности? А тут возможность помогать гениальному ученому, учиться у него. Чем оно хуже постройки дороги, или расчистки пещер?

[b0gu3.livejournal.com]

Ассистенты несчастные, потому что им предлагают жить в чужой квартире с профессором-аспергериком, вместо того, чтобы жить в собственной отдельной квартире и ходить на работу в клинику к нормальному профессору.

Юноши совместно с наставником выбирали гонять осьминогов, вероятно там были и другие варианты, и юноши выбрали то, что им по вкусу. Другие юноши с другими склонностями выбрали аспирантуру в клинике.

[red_2]

Почему у вас постоянно получаются "несчастные ассистенты", я не понимаю. Откуда возьмётся их несчастье?
Фил в инфрасети разместил объявление "я Фил Браж, организую прикладной проект по изучению таких-то направлений в медицине, нужны помощники с такой-то квалификацией, такое-то оборудование и материалы".
Набежали желающие помочь. Из них один, по имени Бор, отлично сошёлся с Филом по характеру, и Фил предложил пристроить ему спальню к основному комплексу, чтобы в Дом Сна не мотаться лишний раз. Бор согласился и перетащил к нему свои тапочки, полотенце и пальто.
Дар - ещё один из тех ребят, которые откликнулись на объявление, у него медицинского таланта нет, но занятие приятное, место для жизни приятное, люди приятные, с работой он справляется, а человечеству приносит пользу, участвуя в проекте Фила. И тоже живёт рядом, чтобы до рабочего места было два шага по коридору. Он запомнил, что где лежит и какой порядок действий, получает одобрение от Фила с Бором и от окружающих, у него всё хорошо.
Если ему что-то не понравится здесь или он найдёт более интересное занятие, он скажет Филу "всё, до свиданья" и свалит. А Фил либо найдёт другого желающего помогать, либо не найдёт. И я не вижу, почему не найдёт, если уж Мвен Мас и Рен Боз нашли.

Полно в реальной жизни, исторических записях и искусстве ситуаций, когда люди спокойно шли в ученики или помощники к гениям, потому что им это нравилось. Даже если условия жизни были хуже и респекта меньше, некоторые учителя и палкой могли по голове зарядить - а тут-то всё зашибись.

А чем плохо, когда "вкалывают роботы, счастлив человек"? В этом один из смыслов прогресса - чтоб неинтересную работу делали машинки, а люди чтоб интересную.
Вы пользуетесь стиральной машиной, не хотите бельё руками в проруби полоскать? И как, римским патрицием от этого уже стали? А, страшно подумать, робот-пылесос вас в кого превратит? )))

[b0gu3.livejournal.com]

Мне очень нравятся ваши мизансцены, но вот вопрос. Если Фил такой нелюдимый, что не может оперировать в клинике, как он будет уживаться в одной квартире с ещё двумя людьми?

[virago-ghost.livejournal.com]

у Ефремова нет ограничения двумя комнатами :)

//Ну уж всяко получше, чем такая логика - взять типчика из XX века и перекинуть его в век XL-й, объявив его бытовые привычки мерой всех вещей.
//

так вы и приписываете миру Ефремова логику и бытовые привычки советских людей, которых там нет :)

//Я это прекрасно помню. А вы помните, что они находятся не в обжитой зоне городов, а в археологической экспедиции, и это здание с верандой - временный поселок? Домик, может быть, распечатан из пластмассы на 3D-принтере :)
И мы не знаем, сколько комнат в этом доме отведено на одного человека. //

мы не знаем, ага; но вы утверждаете, что только две и что везде положено по две, хотя в тексте этого нигде нет :)

//Знаете, вы попытались утрировать, но я думаю, что дело вовсе не в бытовых условиях. И в подобной казарме люди будут способны на душевную доброту, и в индивидуальных многокомнатных дворцах могут взрасти монстры в человеческом обличье. Воспитание души не зависит от количества доступных комнат. //

нет, я попыталась объяснить, что вы уродуете ефремовский мир фигней, которой там нет;
это не у Ефремова, это в вашей логике нужна казарма, потому что аргументировать необходимость именно двух комнат вы не можете;
я вот считаю, что ячейки с кроватью в общаге достаточно, если есть всякие Дома, где можно делать другое;
приводите доказательства, что мои требование необоснованы, что нужно две комнаты;
не ссылайтесь, что вам про семь комнат не доказали, я не их спрашиваю, а вас;
почему две комнаты, а не меньше?

[b0gu3.livejournal.com]

> у Ефремова нет ограничения двумя комнатами :)
> почему две комнаты, а не меньше?

В чем-то вы правы, я не догматик двух комнат, просто Дар Ветер живет в двух комнатах, вот от этого я и отталкивался. Я вполне допускаю, что кто-то живет только в одной комнате и ему достаточно, а кто-то занимает три или четыре. Это не казарма и не уравниловка, это общество разумного самоограничения.

Я настаивают только на том, что каждый человек там разумно соизмеряет свои потребности с возможностями общества. И не требует для себя того, без чего мог бы обойтись.

[virago-ghost.livejournal.com]

ага, и вот это разумное соизмерение потребностей вы все время видите только как ограничение потребностей, а не как стимул изменить общество, чтобы больше потребностей удовлетворялось :)
между тем, у Ефремова, при всех издержках совковой реальности, которые в текст пролезли мимо желания автора, местами вполне видно в ТА (в ЧБ и близко нет) желание общества увеличить комфорт :)

[b0gu3.livejournal.com]

Нет, я так не вижу.
Наоборот, я стараюсь отталкивать от текстов Ефремова, и если у него там написано, что есть бирюльки и прочие радости жизни, включая эротические танцы, то меня от это совершенно не колдобит.

[mascotik.livejournal.com]

Я заметила, что вы перестали со мной общаться, поэтому можете воспринимать эту реплику, как не адресованную вам лично, а комментарий пишу в ответ на ваш комментарий, потому что буду цитировать ваши слова.

Я настаивают только на том, что каждый человек там разумно соизмеряет свои потребности с возможностями общества. И не требует для себя того, без чего мог бы обойтись.

А вот тут у меня лично паззл не сходится. Первое предложение противоречит второму. Разумное соизмерение — это не синоним самоограничения, это именно оценка "не ущемлю ли я несправедливо кого-либо своим действием, которое не является необходимым для моего выживания и сохранения здоровья". К примеру, если у нас туристическая группа, на которую было взято в поход яблок по счету по одному на каждого (или в расчете по индивидуальным потребностям), то от того, что я возьму больше причитающегося мне, кто-то останется обездоленным. Но если у нас яблоневый сад в урожайный год (например, на даче), то от того, что я возьму не одно яблоко, а пять, десять, двадцать яблок или даже килограммов яблок, никому хуже не станет (в прошлом году мы эти яблоки даром раздавали, например).

Но при этом и в первом, и во втором случае я без этого яблока (хоть первого, хоть n-того) спокойно могу обойтись. Но зачем? Если, конечно, самоограничение не заявлено самоцелью?

[b0gu3.livejournal.com]

Извините, я оказался просто погребён под горой комментариев. :(

Самоограничение конечно же не является самоцелью. В моем понимании, самоограничение и разумное соизмерение - это одно и то же. Целью является поддержание благополучия общества, забота об интересах других наравне со своими, научно-технический прогресс и все такое.

Я придерживаюсь точки зрения, что добиться этих целей будет гораздо эффективнее, если все члены общества будут разумно соотносить свои желания, желания других и возможности общества. Самоограничение тут выступает не нижним пределом, а верхним. Каждый член общества ограничивает себя не по максимуму, чтобы самому только выживать и все остальные ресурсы направлять на другие цели, а по среднему. Если у кого-то три яблока, а у соседа одно, то этот кто-то чувствует моральное обязательство спросить его - хочешь одно яблоко? Может, соседу больше одного и не надо, тогда он съест все три (если конечно захочет столько). Но если сосед скажет "давай", то этот кто-то отдаст ему одно яблоко, чтобы было поровну. А когда яблок столько, что и он, и сосед съесть не могут, надо отдать остальным.