Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

Так никто не говорит о недобровольном и безрадостном труде. Но по-вашему выходит, что радостный труд никак не должен вознаграждаться, а иначе он уже подневольный и только ради денег.

[virago-ghost.livejournal.com]

при чем концепция безвозмездности радостного труда, в отношении коммунистического общества, прямо противоречит Марксу :)
это особенная пикантная приправа к разговору

[b0gu3.livejournal.com]

Как может вознаграждаться радостный труд в коммунизме, где нет денег? Конечно, только удовлетворением от проделанной работы.

[mareicheva.livejournal.com]

И возвращаемся к тому же: ассистенты будут рады поучиться у знаменитого ученого, повышение навыков и удовлетворение от работы будут им наградой. А вы почему-то упорно именуете их несчастными и уверены, что работать там их именно заставят.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет уж, дорогой товарищ, он вознаграждается удовлетворением потребностей;
смысл коммунистического общества - в удовлетворении потребностей, если для вас это секрет :)

[virago-ghost.livejournal.com]

при этом, если при социализме, как несовершенной форме общества, отягощенной "пятнами капитализма" (цитируя Маркса и Ленина), действует справедливое вознаграждение труда, то при коммунизме необходимость справедливости вознаграждения отпадает, потому что общество идет к удовлетворению любых потребностей, кроме аморальных :)
человек трудиться - как способен и насколько способен 9потому что так воспитан, что труд - прекрасное занятие), а общество удовлетворяет его потребности, какие есть, независимо от результатов его труда;

[b0gu3.livejournal.com]

Ну так я и сказал, труд сам по себе, вознаграждение в виде удовлетворения потребностей (как при социализме) отсутствует.

[morreth.livejournal.com]

Распечатайте и приклейте себе на лбу:

[Рабочий] получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. <…> Когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: "Каждый по способностям, каждому по потребностям! " (К. Маркс «Критика готской программы»)

[virago-ghost.livejournal.com]

вы не "так и сказали", вы говорите прямо противоположное тому, что говорю я;
я говорю о том, что при коммунизме не работает принцип _справедливого_ вознагражения труда, а не что труд сам по себе, а вознаграждение отсутствует

[b0gu3.livejournal.com]

Погодите, а что справедливее - когда я славно поработал и мне выдали справку, с которой я пошел и взял все, что мне нужно на складе, или когда я поработал, мне никаких справок не выдавали, я прихожу на склад и забираю, что мне нужно, и никого не интересует, работали я сегодня вообще?

[morreth.livejournal.com]

Борлдатый Карл учит, что раздача слонов при коммунизме будет ПРЕВЫШАТЬ критерии социальной справедливости.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы опять не поняли;
справку выдают - сколько вы наработали;
слыхали про трудодни в колхозах?
справках означает, что пропорционально вашему трудовому взносу в общее дело (производство всего нужного и обслуживание всех людей) - вам полагается справедливая доля материальных благ;
но вы, видать, как большинство россиян слово "справедливый" понимаете в значении "одинаковый";
у всех по две комнаты - справедливо;
а когда один наработал на семь и ему дали семь - вам не нравится;
и когда за любую работу дают, сколько требуется по желанию - вам тоже не нравится;
а все потому, что несмотря на свои рассказы о том, что общественное имущество временно заменяет частную собственность для пользователя, вы это самое общественное имущество воспринимаете, как личное;
вы индивидуалист;
Дар Ветер - коммунист и коллективист, он твердо знает, что и 2, и 7 комнат, в которых он живет, они не его, они в пользовании, они общие. они всехние, общественные, ему временно разрешили пользоваться этими комнатами (или домом), а не отдали навсегда, ему в любой момент могут сказать, чтоб съехал в другое место;
потому для него 2 или 7 просить - будет определяться реальной потребностью, а не жадностью, а вы спешите наложить ограничения, потому что подсознательно для вас то, что выделили в пользование - присвоено, оно закреплено за человеком, потому нельзя разрешить закрепление без ограничений;
вы владение понимаете, как собственность :)

[b0gu3.livejournal.com]

Ну почему. когда вы говорите об общих предметах, я с вами готов согласиться, но как только вы переходите на личность и меня интерпретируете, как все совсем наоборот?

Да, я полностью согласен, что Дар Ветер не считает комнаты своими личными, они ему переданы во временное пользование. Но именно поэтому он не будет просить 7 комнат, когда реально ему нужны 2. Ну вот не вижу я, зачем бы ему еще 5 комнат.
Ладно, про аспергериков я понял. Но ведь Дар Ветер не аспергерик. Зачем бы он попросил себе семь комнат? Вот чего я не понимаю. А ведь я только это и хочу сказать, что никаких массовых запросов на сверхпотребление нету и не может быть, по причине разумности и сознательности.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот не вижу я, зачем бы ему еще 5 комнат.

Ну не ЕТМ ли...

[virago-ghost.livejournal.com]

говорю же, троллит

[virago-ghost.livejournal.com]

я все время перехожу "на личность вас", потому что вы все этой личностью и вашими предпочтениями меряете;
что ж мне делать?
и нет, вы со мной не согласны и не готовы согласиться, потому что тут же выдаете выводы, которые исключают то, что я сказала;
из того, что Дар Ветер не считает ни 2, ни 7 комнат своими, никак не следует, что он ограничит свое потребление двумя, и семь ему не нужны; они не нужны вам, а вы не Дар Ветер даже близко;
отсюда также не следует, что общество полагает 7 комнат сверхпотреблением (это было бы общество нищих, а не мир изобилия) и не даст их ему 7 комнат по запросу без особой проверки;
все ровно наоборот;
и ваша неспособность понять, простите, результат _вашей_ личности;
вы - частный собственник и глубокий индивидуалист, для которого концепции коллективной собственности и использования на деле чужды;
владение вы понимаете, как личную собственность и выведение из пользования других;
концепция пользования на равных основаниях с другими вам не ясна, вы ее сводите к временному личному пользованию; проще говоря, весь ваш коллективизм и коммунизм - пустышка, как и забота об африканцах, помирающих от жажды; и поскольку это пустышки, которые вас на деле ни грамма не волнуют. совершенно не ясно, зачем вы тяните их в дискуссию;