Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Оперировать в одной из комнат какой-то частной квартиры в жилом комплексе вместо хорошо продуманного помещения операционной в клинике - это ли не блажь?

Нет, не блажь. Аппаратуре все равно где стоять, а вот человеку не все равно где работать.

В клинике есть оборудование для бесперебойной подачи энергии в экстренных случаях, в жилых домах - обычно нет.

Хуевый у вас комменизм, если жилой дом нельзя обеспечить бесперебойной подачей энергии.

Частная столовая в мире, где вообще не принято заниматься индивидуальным приготовлением еды?

Да. С заказами пищи на дом. Почему нет?

Запахи от готовки будут мешать окружающим.

Вы уже к мышам приебываетесь. Уже не знаете, что и возразить. С чего это запахи готовки будут мешать окружающим? Он там что, сюрстрёмминг каждый день готовит?

[b0gu3.livejournal.com]

> Нет, не блажь. Аппаратуре все равно где стоять, а вот человеку не все равно где работать.

Вы хотите превратить жилой дом в медклинику? Зачем? Может проще построить клинику и этому сумасбродному хирургу выделить часы, когда он в гордом одиночестве будет шествовать по коридорам?

> Хуевый у вас коммунизм, если жилой дом нельзя обеспечить бесперебойной подачей энергии.
А зачем? Это же на экстренный случай, один из миллиона. Чтобы спасти жизнь пациента, когда вы оперируете, и внезапно - землетрясение.
Вот вы много людей знаете, которые домой проводят два кабеля для интернета и оплачивают двух провайдеров, чтобы если один вдруг засбоил, тут же переключиться на другую линию? А для трейдеров и дата-центров это считай норма.

> Вы уже к мышам приебываетесь. Уже не знаете, что и возразить. С чего это запахи готовки будут мешать окружающим? Он там что, сюрстрёмминг каждый день готовит?

Ну, а мне кажутся столь же нелепыми ваши аргументы о чудаковатом хирурге с нелюдимостью и бытовыми заскоками.

> Да. С заказами пищи на дом. Почему нет?

Разумная трата ресурсов общества. Проще организовать городское пространство так, чтобы в 10 минутах ходьбы пешком от каждого жилого многоквартирного дома был Дом Пищи, чем строить в каждой из тысяч квартир отдельное помещение для употребления еды, да еще и содержать штат курьеров по доставке пищи. Ну, или там Линию Доставки прокладывать. Хотя до Линии Доставки Ефремов возможно просто не додумался, а так бы - пожалуйста, автоматы готовят, автоматы доставляют. Тогда бы и столовые комнаты в квартирах появились, наверное.

[morreth.livejournal.com]

Вы хотите превратить жилой дом в медклинику? Зачем? Может проще построить клинику и этому сумасбродному хирургу выделить часы, когда он в гордом одиночестве будет шествовать по коридорам?

Теперь изнасилуем еще и персонал клиники, лишь бы кулаку-единоличнику не дать семь комнат!

А зачем? Это же на экстренный случай, один из миллиона. Чтобы спасти жизнь пациента, когда вы оперируете, и внезапно - землетрясение.

У меня вот на этот случай хуевинка стоит, УПС называется.
Значит, коммунизм не может граждан УПСами обеспечить. Ай, молодцы!

Ну, а мне кажутся столь же нелепыми ваши аргументы о чудаковатом хирурге с нелюдимостью и бытовыми заскоками.

Так они нужны просто для того, чтобы вам дать пример человека, который найдет всем семи комнатам применение легко. А если у него там пациенты будут задерживаться на реабилитацию, то и 15 комнат найдется как занять.

А для нас проблемы "зачем ему семь комнат" вообще нет. Хочет - нехай. А будет он там оперировать или на роликах кататься, какое нам дело?

Разумная трата ресурсов общества.

Хотите сказать, что в этом обществе нет служб доставки?
Подумайте еще раз.

[b0gu3.livejournal.com]

> Хотите сказать, что в этом обществе нет служб доставки?
Подумайте еще раз.

В том виде, как у нас сейчас - может быть и нет. Там же нет личного транспорта, а Дар Ветер добирается до рудника на попутке. Так что и доставка мелкой фигни курьером там скорее всего отсутствует. Товары общего пользования доставляют на склады, откуда ты сам идешь и забираешь то, что тебе надо. Индивидуальные заказы, всякое там спецоборудование - это совсем другой вопрос.

[morreth.livejournal.com]

Даже если там нет личного транспорта - кто сказал, что нет служебного?
Вот опять же, тут у Ефремова лакуна, умолчание. И вы это пробел заполняете по собственному усмотрению. И это усмотрение у вас такое, что... см. юзерпик.

[b0gu3.livejournal.com]

Я заполняю эти лакуны так, чтобы соответствовало остальному окружению, а вы, как мне кажется, заполняете эти лакуны тем, что вам ближе из нашей текущей реальности.
Работать водителем на доставке грузов - это ОК, работать курьером по доставке мелочевки - Нихьт. Во всяком случае, уж пиццу там точно не доставляют. Кто хочет пиццы - пожалуйте в Дом Пищи.

[morreth.livejournal.com]

Я заполняю эти лакуны так, чтобы соответствовало остальному окружению, а вы, как мне кажется, заполняете эти лакуны тем, что вам ближе из нашей текущей реальности.
Работать водителем на доставке грузов - это ОК, работать курьером по доставке мелочевки - Нихьт.

Я вас уже дважды ловила на незнании текста. Ну-ка, сможете ли вы текстом подтвердить свою правоту?

[morreth.livejournal.com]

Кто хочет пиццы - пожалуйте в Дом Пищи.

А кто временно нетранспортабелен - подыхай с голоду. Комунизм же!

[red_2]

Да ладно.

Вот у нас сидит и думу думает гениальный учёный Рен Боз. Он, как задумается, про всё забывает, поесть в том числе. При этом голодный он думает хуже (но в состоянии погружения этого не осознаёт), а если пропустит приём пищи - у него гастрит обостряется.

Мвен Мас, ничо так администратор, хочет, чтобы Рен Боз не оставался голодным, думал эффективно и не загремел в больничку с обострением. Он опытным путём определил, что на попытки вывести Рена Боза из транса и отправить в Дом Пищи Рен Боз реагирует громкими воплями, бывает очень сердит и потом вычисляет хуже, потому что на погружение в задачу ему требуется время и определённые усилия по настройке своего гениального мозга.
(Если что, это не фантастика, это реальные программисты так работают - и никакого другого способа обычно нет.)

Но ещё Мвен Мас обнаружил, что можно подсунуть Рену Бозу, находящемуся в своём математическом трансе, кусок пиццы. Тот, не выходя из транса, возьмёт его и съест. А потом не вспомнит, что ел. Но в больницу с гастритом уже не загремит и в голодный обморок не упадёт.
(Тоже реальная практика.)

В принципе Мвен Масу не в падлу самому сходить до Дома Пищи - за пиццей для Рен Боза, за какао с булочкой для Тип Топа (который влез на самый верх их установки и разогрел большой паяльник, отрывать его от работы тоже нелогично), за пирожками для Неды Ревис, которая скоро прилетит, голодная, и можно будет начинать коллективное обсуждение проекта, не тратя время на поход в Дом Пищи.

Но в какой-то момент он задумывается: а почему я, квалифицированный специалист, бегаю за пиццей? Рационально ли я трачу своё время, для этого ли в моё обучение вложено дофига ценных ресурсов? О! Может, это же самое способен делать мальчик, которому это зачтётся как Подвиг Геракла?

Он вешает объявление "нужен курьер для доставки еды на место работы, обращаться к Мвену Масу".
Потом вспоминает, что Рен Боз просил новую пачку мела, Тип Топ - резинку для волос и крем для обгоревшего носа, а Неда - батарейку для фонарика. Опять самому бегать? Он дописывает "... и всякой мелочёвки".

Потом обнаруживается, что мальчик успевает всё развезти за полчаса, но к объявлению кто-то приписал "и к Дину Гору", "и к Лил Брик", "и к Эвгу Марду", "эй, народ, я ко всем не успею! Эвг, тебе не повезло", "я тоже могу развозить еду. Сэм", и вуаля - у общины есть своя служба доставки еды и мелочёвки.

[elga-crow.livejournal.com]

А ведь в Штатах уже сейчас тестируют гугломобили и доставку заказов коптерами. А тут общество изобилия внезапно не может наладить элементарный транспорт?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я когда-то от нечего делать считала, насколько примерно можно сэкономить ресурсы, если вообще отказаться от индивидуального жилья. Не помню точно, что насчитала, но выходило очень много. Разница в разы.
Огромный (светлый, просторный и с чистым воздухом) барак, где у каждого есть удобная койка, реально рулит в плане разумной траты ресурсов общества. Общие душевые, общие туалеты (с продуманной нагрузкой и трафиком) - тоже. Ну не нужен человеку унитаз 24 часа в сутки, а отдельная квартира таки предусматривает, что более 23 часов каждый день унитаз будет простаивать. То же с душевой кабиной. Качественную гигиену общественных пространств, включая санузлы, можно обеспечить уже сейчас, это несложно. И так далее.
Т. е. вот это ваше "две комнаты каждому" - откуда оно? Кто сказал, что обеспечить две _отдельные_ комнаты, с отдельным входом и отдельным санузлом каждому - это разумная трата ресурсов общества? На одни только коридоры и лестницы уходит куча стройматериалов и пространства. А они нужны исключительно для того, чтобы обеспечить отдельность помещения для каждого человека. Когда человек на работе, все эти квадратные метры пустуют. Барак реально решает эти вопросы.
А личное уникальное пространство можно обеспечить шторками у койки. Кто сказал, что человеку физиологически нужно больше? Люди вообще-то бОльшую часть своей истории вообще никакого индивидуального пространства не имели, да большинство и сейчас не имеет, и не вымерли. Люди не могут быть приспособлены к условиям, которых никогда у них не было.
Так что простите, у вас нет никакого обоснования для двух комнат.

[mascotik.livejournal.com]

Вот вы много людей знаете, которые домой проводят два кабеля для интернета и оплачивают двух провайдеров, чтобы если один вдруг засбоил, тут же переключиться на другую линию?

Для фрилансеров, например, это обязательная опция. Два проводных поставщика, два беспроводных, система резервного копирования, ИБП, запасная батарея к ноуту.
Фишка в том, что это вполне реализуемо технически и морально, хочешь две линии — проводи две линии, никто снаружи не будет за тебя решать, сколько линий тебе должно быть достаточно.

[b0gu3.livejournal.com]

То фрилансеры (я упомянул трейдеров?), а то обычный юзер.

Речь шла о стандартах.
Мне предъявили аргумент "ваш коммунизм сосёт!", потому что в обычном доме конструктивно не заложено избыточное резервирование электропитания на случай чрезвычайных ситуаций.

Вы ведь согласитесь, что в большинстве домов не имеют резервирования интернета по указанной схеме?

[red_2]

Погодите. :) Филу в его клинике нужен резервный источник энергопитания, потому что, вырубись электричество, когда у него пациент на операционном столе, он кони может двинуть. А мы уже знаем, Эвда сказала, что земляне стали достаточно продвинуты, чтобы оценить риск и принять меры заранее. Аккумулятор, там, поставить.

При этом ни интернет, ни электричество как таковое не являются настолько экстренным ресурсом, чтобы делать двойную и тройную систему дублирования. А где являются - там люди подстраховываются.
Фрилансер заведёт себе вторую линию интернета на случай, если первая дропнется, именно потому, что для фрилансера наличие интернета - условие выживания. При этм большинство современных домов отлично поддерживают возможность заведения резервной линии интернета. И фрилансер будет себе именно так выбирать жильё, договариваться с провайдером, с соседями.

А Фил Браж затребует резервный источник питания, потому что он годный руководитель своей мини-клиники, понимает риски и не хочет увеличить смертность пациентов. А если не затребует и случится shit, его же на Совете и прополоскают не хуже, чем Мвен Маса. Отвесьсвенность потому что.

"Ваш коммунизм сосёт", потому что не доверяет своему же гражданину и считает этого гражданина по умолчанию безответственным дикарём, не способным разумно определять свои потребности (в том числе для работы, там же офигенная ценность эта возможность эффективно работать) и желаемый уровень комфорта.

У Ефремова кое-какие намёки в ту сторону есть: про выгорание, про короткий срок жизни, про то, что люди не могут себе нормально смену вахт организовать и им в ум не входит, что бодрствовать по 100 часов как-то нездорово. Но это авторские заморочки такие, он жил в обществе, которое от идеи созвона со своими потребностями приходило в тот же ужас, что и вы. А сейчас уже выяснили, что человека можно научить определять свои потребности, и из него вовсе не получается кадавр, неудовлетворённый абсолютно.))

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Разумная трата ресурсов общества. Проще организовать городское пространство так, чтобы в 10 минутах ходьбы пешком от каждого жилого многоквартирного дома был Дом Пищи, чем строить в каждой из тысяч квартир отдельное помещение для употребления еды

Не проще. Вы удивитесь, но логистически это сложнее, а построить такое количество едален, чтобы никто не ел дома, но и не было диких очередей в столовках можно, но расход ресурса будет большим чем на частные кухни и столовые.

[wotanhotter.livejournal.com]

по-моему, хотеть подчеркнуть свою индивидуальность в бытовых мелочах - это свойственно скорее ситуации, когда в большом ты винтик.

Ефремчанам это все просто не интересно, вот и все. Тут звездолеты бороздят просторы большого театра, принимают сигналы за миллиарды километров, откапывают древнейшие цивилизации, наука прет вперед с такой быстротой, что каждое следующее поколение уже с трудом понимает, чему учат предыдущее (сцена с каким-то там векторным исчислением в школе) - и на этом фоне изображать из себя фрика, которому остро нравится каждый день надрачивать себе до блеска ботинки или прибирать своих 10 комнат? Если же интерес к той же готовке руками достигает уровня искусства - да не вопрос, вспомните всякие там праздники пламенных чаш, раскопки и прочий интерес к этнографии, археологии, старой одежде итд - если человек серьезно увлечен танцем, костюмом или питанием, ему бы элементарно обеспечили возможность всем этим заниматься, еще бы и по спиральной дороге свежих устриц подбросили с оказией, раз уж человек творит кулинарные шедевры.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот, а человек считает, что получи в Доме Пищи свою порцию белковых кубиков и не выебывайся.

[wotanhotter.livejournal.com]

но ведь 99,9% этого вполне хватает, они тратят свои когнитивные способности на старинные костюмы или векторные исчисления. Представьте себе, сколько бы сейчас осталось на земле потребителей всяких дорогих вин и проч., если б напрочь убрать статусную составляющую потребления? Сколько людей реально способны в слепом тесте различать пару лет урожая, два аудиокабеля по 5 килобаксов каждый (а ведь их покупают сотни людей, потому что круто же, когда колонки подключены кабелем толщиной и видом анаконды), и тд и тп? Ефремов не ставил целью создать коллекцию всех хобби земли. Где-то краткими мазками они обрисованы, что люди вовсе не уныло пашут по основной профессии, наоборот, и профессии периодически меняются,и при этом еще остается время на хобби - танцы, реконструкции старинных обычаев и проч (наших бы ролевиков они приняли просто на ура, никаких бы пресловутых эльфов в простынях не было бы, конечно). Остальное можно домыслить по аналогии. Из той же серии - сейчас, даже если у человека есть тонкий слух и музыкальный вкус, при получении первых же приличных денег он, с огромной вероятностью, купит себе посредственную и нафиг не нужную в Москве машину вместо крутейшей аудиосистемы - как под давлением среды, так и под собственной потребностью в самопрезентации. Редкие исключения сейчас считаются безобидными фриками, у Ефремова же это была бы норма - хочешь погонять профессионально - гоняй, но никаких статусных поршей 911 в пробках.

[morreth.livejournal.com]

Я не понимаю, к чему вы все это.

[wotanhotter.livejournal.com]

ну так это, по-моему, самый онтопик и есть. Обсуждается потребление у Ефремова, Вы его обвиняете в зажимании потребностей и казарменности, отстаивая право на всякие милые взбрыки индивидуальности вроде желания готовить дома или иметь дома операционную. Я на это отвечаю, что де взбрыки индивидуальности. которые имеют практический смысл для других или же эстетическую ценность - у Ефремова безусловно поощряются, и с хобби в его мире такое изобилие, какого в нашем и не снилось. Но вот всякие квазихобби, служащие простым напоминанием винтика самому себе, что он все-таки не винтик, а может поковырять у себя на кухне и подчеркнуть свою индивидуальность тщательным перебором сервизов - у Ефремова просто нафиг никому не нужны. На сервизы посмотрит в музее, пищу в 99% случаев сожрет из таблетки, а в оставшемся проценте - сам приготовит высокохудожественно или же скушает у другого. Конечно, художества землян ограничены общим состоянием тогдашней экономики, которая напрягалась ради ускоренного прогресса и освоения космоса - строить 10метровую статую из ценного золота никому бы не позволили, да и никто бы сам не запросил такую антиобщественную штуку.

[morreth.livejournal.com]

а) вы ни фига не поняли
б) культ самоограничеия у Ефркмова имеет совсем другую причину, которую мне лень обсуждать.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ага, поэтому в мире Ефремова я, видимо, не смогу пить классный чай, потому что он дорогой, а дорогое люди покупают чисто чтобы выпендриться. И никакого практического смысла для других или эстетической ценности то, что я пью дорогой чай, безусловно, не имеет, это не хобби, а я не профессионал-чаевед.
Вообще не очень понятно, зачем в мире Ефремова производить такой чай в сколько-нибудь существенных количествах.

[b0gu3.livejournal.com]

Это к тому, что там не казарма и не тоталитаризм.

[b0gu3.livejournal.com]

Это вы про меня?
Нифига я так не считаю, это вы просто себе такую грушу для избивания создаете.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> по-моему, хотеть подчеркнуть свою индивидуальность в бытовых мелочах - это свойственно скорее ситуации, когда в большом ты винтик.
Нет, это как раз, ситуация, когда извне тебе диктуют как тебе себя вести в бытовых мелочах. Когда перестают надзирать все это сходит почти на нет.