Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[b0gu3.livejournal.com]

> Неправда. Мы как раз предально ясно объясняем назначение комнат, покахывая, что они нужны не для блажи, а для работы, и что такая апотребность опирается на личностные свойства условного Фила Бража. Который не прибыл из прошлого, а вполне себе вырос в этом обществе, вот просто не укладывается в формат в силу врожденных особенностей.

Оперировать в одной из комнат какой-то частной квартиры в жилом комплексе вместо хорошо продуманного помещения операционной в клинике - это ли не блажь? В клинике есть оборудование для бесперебойной подачи энергии в экстренных случаях, в жилых домах - обычно нет. Оборудование для обеззараживания и т.п. По-моему, совершенно очевидно, что частная операционная дома - это не лучше. Фил Браж, который ставит свои личные комплексы превыше всего этого, выглядит просто безумным ученым.

Частная столовая в мире, где вообще не принято заниматься индивидуальным приготовлением еды? Это значит, ему бы потребовался личный холодильник и плита, хотя их изготавливают для промышленных предприятий Домов Пищи. Или кто-то должен разработать и произвести частную модификацию. Запахи от готовки будут мешать окружающим. Фил действительно настолько потакает своим комплексам, чтобы напрягать окружающих его людей всем этим?

[morreth.livejournal.com]

Оперировать в одной из комнат какой-то частной квартиры в жилом комплексе вместо хорошо продуманного помещения операционной в клинике - это ли не блажь?

Нет, не блажь. Аппаратуре все равно где стоять, а вот человеку не все равно где работать.

В клинике есть оборудование для бесперебойной подачи энергии в экстренных случаях, в жилых домах - обычно нет.

Хуевый у вас комменизм, если жилой дом нельзя обеспечить бесперебойной подачей энергии.

Частная столовая в мире, где вообще не принято заниматься индивидуальным приготовлением еды?

Да. С заказами пищи на дом. Почему нет?

Запахи от готовки будут мешать окружающим.

Вы уже к мышам приебываетесь. Уже не знаете, что и возразить. С чего это запахи готовки будут мешать окружающим? Он там что, сюрстрёмминг каждый день готовит?

[b0gu3.livejournal.com]

> Нет, не блажь. Аппаратуре все равно где стоять, а вот человеку не все равно где работать.

Вы хотите превратить жилой дом в медклинику? Зачем? Может проще построить клинику и этому сумасбродному хирургу выделить часы, когда он в гордом одиночестве будет шествовать по коридорам?

> Хуевый у вас коммунизм, если жилой дом нельзя обеспечить бесперебойной подачей энергии.
А зачем? Это же на экстренный случай, один из миллиона. Чтобы спасти жизнь пациента, когда вы оперируете, и внезапно - землетрясение.
Вот вы много людей знаете, которые домой проводят два кабеля для интернета и оплачивают двух провайдеров, чтобы если один вдруг засбоил, тут же переключиться на другую линию? А для трейдеров и дата-центров это считай норма.

> Вы уже к мышам приебываетесь. Уже не знаете, что и возразить. С чего это запахи готовки будут мешать окружающим? Он там что, сюрстрёмминг каждый день готовит?

Ну, а мне кажутся столь же нелепыми ваши аргументы о чудаковатом хирурге с нелюдимостью и бытовыми заскоками.

> Да. С заказами пищи на дом. Почему нет?

Разумная трата ресурсов общества. Проще организовать городское пространство так, чтобы в 10 минутах ходьбы пешком от каждого жилого многоквартирного дома был Дом Пищи, чем строить в каждой из тысяч квартир отдельное помещение для употребления еды, да еще и содержать штат курьеров по доставке пищи. Ну, или там Линию Доставки прокладывать. Хотя до Линии Доставки Ефремов возможно просто не додумался, а так бы - пожалуйста, автоматы готовят, автоматы доставляют. Тогда бы и столовые комнаты в квартирах появились, наверное.

[morreth.livejournal.com]

Вы хотите превратить жилой дом в медклинику? Зачем? Может проще построить клинику и этому сумасбродному хирургу выделить часы, когда он в гордом одиночестве будет шествовать по коридорам?

Теперь изнасилуем еще и персонал клиники, лишь бы кулаку-единоличнику не дать семь комнат!

А зачем? Это же на экстренный случай, один из миллиона. Чтобы спасти жизнь пациента, когда вы оперируете, и внезапно - землетрясение.

У меня вот на этот случай хуевинка стоит, УПС называется.
Значит, коммунизм не может граждан УПСами обеспечить. Ай, молодцы!

Ну, а мне кажутся столь же нелепыми ваши аргументы о чудаковатом хирурге с нелюдимостью и бытовыми заскоками.

Так они нужны просто для того, чтобы вам дать пример человека, который найдет всем семи комнатам применение легко. А если у него там пациенты будут задерживаться на реабилитацию, то и 15 комнат найдется как занять.

А для нас проблемы "зачем ему семь комнат" вообще нет. Хочет - нехай. А будет он там оперировать или на роликах кататься, какое нам дело?

Разумная трата ресурсов общества.

Хотите сказать, что в этом обществе нет служб доставки?
Подумайте еще раз.

[b0gu3.livejournal.com]

> Хотите сказать, что в этом обществе нет служб доставки?
Подумайте еще раз.

В том виде, как у нас сейчас - может быть и нет. Там же нет личного транспорта, а Дар Ветер добирается до рудника на попутке. Так что и доставка мелкой фигни курьером там скорее всего отсутствует. Товары общего пользования доставляют на склады, откуда ты сам идешь и забираешь то, что тебе надо. Индивидуальные заказы, всякое там спецоборудование - это совсем другой вопрос.

[morreth.livejournal.com]

Даже если там нет личного транспорта - кто сказал, что нет служебного?
Вот опять же, тут у Ефремова лакуна, умолчание. И вы это пробел заполняете по собственному усмотрению. И это усмотрение у вас такое, что... см. юзерпик.

[elga-crow.livejournal.com]

А ведь в Штатах уже сейчас тестируют гугломобили и доставку заказов коптерами. А тут общество изобилия внезапно не может наладить элементарный транспорт?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я когда-то от нечего делать считала, насколько примерно можно сэкономить ресурсы, если вообще отказаться от индивидуального жилья. Не помню точно, что насчитала, но выходило очень много. Разница в разы.
Огромный (светлый, просторный и с чистым воздухом) барак, где у каждого есть удобная койка, реально рулит в плане разумной траты ресурсов общества. Общие душевые, общие туалеты (с продуманной нагрузкой и трафиком) - тоже. Ну не нужен человеку унитаз 24 часа в сутки, а отдельная квартира таки предусматривает, что более 23 часов каждый день унитаз будет простаивать. То же с душевой кабиной. Качественную гигиену общественных пространств, включая санузлы, можно обеспечить уже сейчас, это несложно. И так далее.
Т. е. вот это ваше "две комнаты каждому" - откуда оно? Кто сказал, что обеспечить две _отдельные_ комнаты, с отдельным входом и отдельным санузлом каждому - это разумная трата ресурсов общества? На одни только коридоры и лестницы уходит куча стройматериалов и пространства. А они нужны исключительно для того, чтобы обеспечить отдельность помещения для каждого человека. Когда человек на работе, все эти квадратные метры пустуют. Барак реально решает эти вопросы.
А личное уникальное пространство можно обеспечить шторками у койки. Кто сказал, что человеку физиологически нужно больше? Люди вообще-то бОльшую часть своей истории вообще никакого индивидуального пространства не имели, да большинство и сейчас не имеет, и не вымерли. Люди не могут быть приспособлены к условиям, которых никогда у них не было.
Так что простите, у вас нет никакого обоснования для двух комнат.

[mascotik.livejournal.com]

Вот вы много людей знаете, которые домой проводят два кабеля для интернета и оплачивают двух провайдеров, чтобы если один вдруг засбоил, тут же переключиться на другую линию?

Для фрилансеров, например, это обязательная опция. Два проводных поставщика, два беспроводных, система резервного копирования, ИБП, запасная батарея к ноуту.
Фишка в том, что это вполне реализуемо технически и морально, хочешь две линии — проводи две линии, никто снаружи не будет за тебя решать, сколько линий тебе должно быть достаточно.

[b0gu3.livejournal.com]

То фрилансеры (я упомянул трейдеров?), а то обычный юзер.

Речь шла о стандартах.
Мне предъявили аргумент "ваш коммунизм сосёт!", потому что в обычном доме конструктивно не заложено избыточное резервирование электропитания на случай чрезвычайных ситуаций.

Вы ведь согласитесь, что в большинстве домов не имеют резервирования интернета по указанной схеме?

[red_2]

Погодите. :) Филу в его клинике нужен резервный источник энергопитания, потому что, вырубись электричество, когда у него пациент на операционном столе, он кони может двинуть. А мы уже знаем, Эвда сказала, что земляне стали достаточно продвинуты, чтобы оценить риск и принять меры заранее. Аккумулятор, там, поставить.

При этом ни интернет, ни электричество как таковое не являются настолько экстренным ресурсом, чтобы делать двойную и тройную систему дублирования. А где являются - там люди подстраховываются.
Фрилансер заведёт себе вторую линию интернета на случай, если первая дропнется, именно потому, что для фрилансера наличие интернета - условие выживания. При этм большинство современных домов отлично поддерживают возможность заведения резервной линии интернета. И фрилансер будет себе именно так выбирать жильё, договариваться с провайдером, с соседями.

А Фил Браж затребует резервный источник питания, потому что он годный руководитель своей мини-клиники, понимает риски и не хочет увеличить смертность пациентов. А если не затребует и случится shit, его же на Совете и прополоскают не хуже, чем Мвен Маса. Отвесьсвенность потому что.

"Ваш коммунизм сосёт", потому что не доверяет своему же гражданину и считает этого гражданина по умолчанию безответственным дикарём, не способным разумно определять свои потребности (в том числе для работы, там же офигенная ценность эта возможность эффективно работать) и желаемый уровень комфорта.

У Ефремова кое-какие намёки в ту сторону есть: про выгорание, про короткий срок жизни, про то, что люди не могут себе нормально смену вахт организовать и им в ум не входит, что бодрствовать по 100 часов как-то нездорово. Но это авторские заморочки такие, он жил в обществе, которое от идеи созвона со своими потребностями приходило в тот же ужас, что и вы. А сейчас уже выяснили, что человека можно научить определять свои потребности, и из него вовсе не получается кадавр, неудовлетворённый абсолютно.))

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Разумная трата ресурсов общества. Проще организовать городское пространство так, чтобы в 10 минутах ходьбы пешком от каждого жилого многоквартирного дома был Дом Пищи, чем строить в каждой из тысяч квартир отдельное помещение для употребления еды

Не проще. Вы удивитесь, но логистически это сложнее, а построить такое количество едален, чтобы никто не ел дома, но и не было диких очередей в столовках можно, но расход ресурса будет большим чем на частные кухни и столовые.

[wotanhotter.livejournal.com]

по-моему, хотеть подчеркнуть свою индивидуальность в бытовых мелочах - это свойственно скорее ситуации, когда в большом ты винтик.

Ефремчанам это все просто не интересно, вот и все. Тут звездолеты бороздят просторы большого театра, принимают сигналы за миллиарды километров, откапывают древнейшие цивилизации, наука прет вперед с такой быстротой, что каждое следующее поколение уже с трудом понимает, чему учат предыдущее (сцена с каким-то там векторным исчислением в школе) - и на этом фоне изображать из себя фрика, которому остро нравится каждый день надрачивать себе до блеска ботинки или прибирать своих 10 комнат? Если же интерес к той же готовке руками достигает уровня искусства - да не вопрос, вспомните всякие там праздники пламенных чаш, раскопки и прочий интерес к этнографии, археологии, старой одежде итд - если человек серьезно увлечен танцем, костюмом или питанием, ему бы элементарно обеспечили возможность всем этим заниматься, еще бы и по спиральной дороге свежих устриц подбросили с оказией, раз уж человек творит кулинарные шедевры.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот, а человек считает, что получи в Доме Пищи свою порцию белковых кубиков и не выебывайся.

[wotanhotter.livejournal.com]

но ведь 99,9% этого вполне хватает, они тратят свои когнитивные способности на старинные костюмы или векторные исчисления. Представьте себе, сколько бы сейчас осталось на земле потребителей всяких дорогих вин и проч., если б напрочь убрать статусную составляющую потребления? Сколько людей реально способны в слепом тесте различать пару лет урожая, два аудиокабеля по 5 килобаксов каждый (а ведь их покупают сотни людей, потому что круто же, когда колонки подключены кабелем толщиной и видом анаконды), и тд и тп? Ефремов не ставил целью создать коллекцию всех хобби земли. Где-то краткими мазками они обрисованы, что люди вовсе не уныло пашут по основной профессии, наоборот, и профессии периодически меняются,и при этом еще остается время на хобби - танцы, реконструкции старинных обычаев и проч (наших бы ролевиков они приняли просто на ура, никаких бы пресловутых эльфов в простынях не было бы, конечно). Остальное можно домыслить по аналогии. Из той же серии - сейчас, даже если у человека есть тонкий слух и музыкальный вкус, при получении первых же приличных денег он, с огромной вероятностью, купит себе посредственную и нафиг не нужную в Москве машину вместо крутейшей аудиосистемы - как под давлением среды, так и под собственной потребностью в самопрезентации. Редкие исключения сейчас считаются безобидными фриками, у Ефремова же это была бы норма - хочешь погонять профессионально - гоняй, но никаких статусных поршей 911 в пробках.

[morreth.livejournal.com]

Я не понимаю, к чему вы все это.

[b0gu3.livejournal.com]

Это вы про меня?
Нифига я так не считаю, это вы просто себе такую грушу для избивания создаете.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> по-моему, хотеть подчеркнуть свою индивидуальность в бытовых мелочах - это свойственно скорее ситуации, когда в большом ты винтик.
Нет, это как раз, ситуация, когда извне тебе диктуют как тебе себя вести в бытовых мелочах. Когда перестают надзирать все это сходит почти на нет.

[red_2]

Да ладно. Генератор энергии поставить - проблема для людей будущего, летающих на Венеру? Кварцевые лампы, микроволновую печку для дезинфицирования? Вентиляцию с нормальной вытяжкой и улавливателем запахов? Плиту и холодильник непромышленных масштабов? Такая бедная цивилизация, что проблемки с оборудованием, которое у нас уже сейчас много где не роскошь, а базовый уровень жизни?

У меня в соседнем доме есть стоматологический кабинет, там стоит оборудование для обеззараживания инструментов, мощные лампы для освещения, лампы для кварцевания, рентгеновский аппарат понтовый, вытяжка. И, понятно, машины зубоврачевные.
Всё это дело расположено в трёхкомнатной квартире, энергии потребляет умеренно.

Филипп Преображенский оперировал в условиях, когда не было толком оборудования для бесперебойной подачи энергии. И ничего так, справлялся.
С другой стороны, притащить Филу Бражу разок аккумулятор и генератор на экстренный случай shit happened и поставить в подвале, показав. как пользоваться - тоже не какие-то сверхзатраты.
Ему ж не надо пробивать пространство и время; а для аппарата ИВЛ, устройств связи, медицинского холодильника, коагулирующего скальпеля, отсоса-медсканера-брызгалки-whatever и ламп для освещения надо энергии не так уж много.
Тем более что, случись у него локальная фигня с электричеством во время операции, ассистенты позвонят в клинику или местное МЧС, а оттуда привезут ещё один резервный полевой генератор или что уж у них там было, с помощью чего Рен Боза чинили. На крайняк, пациента эвакуируют, но это уж если совсем shit, на месте не решаемый - точно так же и общественный Дом Здоровья эвакуируют, случись непредвиденная ужасающая фигня.

[b0gu3.livejournal.com]

Вы сейчас описали, как ради одного человека с придурью сотни других людей выполняют ненужную работу. Это такой типичный капитализм.

[morreth.livejournal.com]

С каких пор обеспечение здоровья ближнего - ненужная работа?
Это вы придумываете тысячу причин, по которым наш Фил должен ломать свою натуру об колено и ежедневно корчиться в большой компании людей. Вам проще изнасиловать Фила, чем просто дать ему нужное для работы пространство и оборудование. И это говоит о вас и вашем понимании коммунизма ВСЕ. Собсьвенно, именно поэтому нам такого коммунизма и даром не нать, и с деньгами не нать: у вас изнасилование человека - универсальный подход к решению всех проблем.

[b0gu3.livejournal.com]

Вы придумали какого-то нереального Фила с невообразимыми комплексами и ради него хотите заставить десяток других людей делать какой-то бред, готовить ему лично, жить с ним в одной квартире, а не в своей личной, что там еще было? И главное, вы считаете, что все общество должно быть так устроено, чтобы было возможно исполнять прихоти одного человека. А как же с желаниями других? Хочет ли кухарка Фила для него готовить? Хочет ли инженер делать для Фила личную клинику в жилом доме, для этого не предназначенном?

Я уже написал, что ваш Фил, с его комплексами, никогда бы не стал таким гениальным хирургом, ради которого бы стоило все это затевать. Его лечить надо, а не потакать.

[morreth.livejournal.com]

1. Нереальному миру - нереального Фила.
2. С каких пор Аспергер-синдром - "невообразимые комплексы"? Они вполне вообразимы.
3. До тех пор, пока эти прихоти не обременительны для общества и не преступны - да, оно должно быть так устроено, к этому надо стремиться.
4. А кто ущемляет желания других? Кто - ну, кроме вас - хоть слово сказал о том, что Фил кого-то принуждает? Еблан с эротическим Амоком Мвен Мас как нефиг делать нашел другого еблана Рен Боза, и еще группу небольшого ума благородных донов, которые сварганили им оборудование, дали материалы и энергию для эксперимента. Отчего бы талантливому хирургу, который не собирается взрывать спутники, не найти маленькую группу помощников?
5. Да похер нам, что вы там написали. Это наш Фил, мы его придумали, и если мы решили, что он стал гениальным хирургом - значит, стал.

[red_2]

Да где ж нереального и невообразимого? Про спальню, спортзал, кабинет и мастерскую (плюс гараж, кладовка и опционально бассейн) - это я вам свои пожелания перечислила.) Мне не нужна операционная и смотровая, ассистентов у меня нет, но я бы ещё хотела комнату для домашних животных.
Не думаю, что меня надо лечить.))
При этом я могу годами жить в одной комнате с другими людьми, могу ходить на обед в общую столовую (правда, возможность соорудить себе чаю с бутербродом в любой момент и распить его без отрыва от размышлений, на мой взгляд, должна быть священным правом человека; любое общество, которое отправит меня за ним в Дом Пищи и при этом летает на Венеру, по-моему, долбанулось).

Потом, почему у вас сразу "заставить"? Борменталь и Даша жили с профессором Преображенским по доброй воле и работали на него по доброй воле, они не его рабы и не заключённые. Борменталь учился и был счастлив работать с крутым учёным, Даша, помимо средств на жизнь, получала от него признание и ей было приятно, что она шваброй машет у целого профессора - всё по заветам Фай Родис, менее талантливый индивид радостно помогает более талантливому самореализоваться.

Вы не можете себе представить потребности реальных людей, ваших современников, данных вам в ощущениях, называете их "невероятными" и уже хотите кого-то там лечить.

Разумеется, если Бор и Дар не захотят быть помощниками Фила, они от него немедленно свалят. Но для людей естественно хотеть товарищества, ученичества, одобрения, вклада в общее дело.

И главное, вы считаете, что все общество должно быть так устроено, чтобы было возможно исполнять прихоти одного человека.
Поправка: потребности не одного человека, а каждого человека. Да, должно, у коммунизма это в основной концепции написано. А на кой чёрт оно ещё нужно?

И вы упорно называете чужие потребности "прихотями", типо изящненько обесценивая их. Хотя сами, небось, водопроводом пользуетесь, а могли бы отлично вёдрами воду таскать с речки; спросили вы инженера водоснабжения, хочет ли он проектировать для вас личный водопровод?

Хинт: в обществе, которое спокойно относится к персональной клинике на дому, будут технологии, позволяющие легко пристроить к дому хоть операционную, хоть химическую лабораторию, хоть мини-цех металлообработки.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я вот думаю, там всем мужчинам делают операцию на половом члене, чтобы привести его длину и толщину к оптимальной форме. Потому что малая длина и толщина полового члена доставляют офигеть какой дискомфорт женщинам, гораздо больший, чем запахи от готовки. А если исходные данные слишком плохи и к оптимальному виду не приводятся, или еще какие-то особенности имеются в этом деле, от которых женщинам дискомфорт, товарищей с отклонениями выпиливают, ну или на необитаемый остров их. Точнее, они сами должны удалиться на необитаемый остров, ведь они правильно воспитаны и не станут потакать своим комплексам.