morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-09-03 07:20 am

Для очерка о русской НФ

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-09-06 02:27 pm (UTC)(link)
Почему у вас постоянно получаются "несчастные ассистенты", я не понимаю. Откуда возьмётся их несчастье?
Фил в инфрасети разместил объявление "я Фил Браж, организую прикладной проект по изучению таких-то направлений в медицине, нужны помощники с такой-то квалификацией, такое-то оборудование и материалы".
Набежали желающие помочь. Из них один, по имени Бор, отлично сошёлся с Филом по характеру, и Фил предложил пристроить ему спальню к основному комплексу, чтобы в Дом Сна не мотаться лишний раз. Бор согласился и перетащил к нему свои тапочки, полотенце и пальто.
Дар - ещё один из тех ребят, которые откликнулись на объявление, у него медицинского таланта нет, но занятие приятное, место для жизни приятное, люди приятные, с работой он справляется, а человечеству приносит пользу, участвуя в проекте Фила. И тоже живёт рядом, чтобы до рабочего места было два шага по коридору. Он запомнил, что где лежит и какой порядок действий, получает одобрение от Фила с Бором и от окружающих, у него всё хорошо.
Если ему что-то не понравится здесь или он найдёт более интересное занятие, он скажет Филу "всё, до свиданья" и свалит. А Фил либо найдёт другого желающего помогать, либо не найдёт. И я не вижу, почему не найдёт, если уж Мвен Мас и Рен Боз нашли.

Полно в реальной жизни, исторических записях и искусстве ситуаций, когда люди спокойно шли в ученики или помощники к гениям, потому что им это нравилось. Даже если условия жизни были хуже и респекта меньше, некоторые учителя и палкой могли по голове зарядить - а тут-то всё зашибись.

А чем плохо, когда "вкалывают роботы, счастлив человек"? В этом один из смыслов прогресса - чтоб неинтересную работу делали машинки, а люди чтоб интересную.
Вы пользуетесь стиральной машиной, не хотите бельё руками в проруби полоскать? И как, римским патрицием от этого уже стали? А, страшно подумать, робот-пылесос вас в кого превратит? )))

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-09-06 03:07 pm (UTC)(link)
Мне очень нравятся ваши мизансцены, но вот вопрос. Если Фил такой нелюдимый, что не может оперировать в клинике, как он будет уживаться в одной квартире с ещё двумя людьми?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-06 07:27 pm (UTC)(link)
Двое - не толпа. Нелюдимый Холмс уживался с Ватсоном и миссис Хадсон.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-09-06 08:21 pm (UTC)(link)
Легко будет уживаться.
Ему тяжело, когда людей много, ему тяжело в ситуации вынужденного контакта, но ему нормально с небольшим количеством знакомых людей, с которыми он совместим.

Это не могут быть какие попало люди с улицы: они должны спокойно предоставлять ему побыть в одиночестве, они не должны иметь раздражающих его привычек, они не должны пытаться переделать его, если какие-то его привычки их раздражают. Он будет выгонять ассистентов, пока не найдётся Дар, способный усвоить правило "вытирая пыль с предметов в кабинете, клади их точно на то место, где взял, и под тем же углом": древняя ящерица в его мозгу плохо переносит изменение порядка привычных вещей.
При этом он может спокойно принимать такие особенности людей, какие кто-то другой пытался бы искоренить. Он немузыкально поёт (и даст в лоб любому, кто попытается его критиковать или призвать к тишине), но ему, допустим, пофиг на одежду сотрудников, и человек, для которого соблюдать дресс-код мука мученическая, будет счастлив с ним работать.
Он установит свои правила, и найдутся люди, которые будут готовы жить с ним на этих условиях. Или не найдутся.
Шерлок Холмс стрелял в стену и играл на скрипке. Нашлись люди, способные с ним ужиться.
С Григорием Перельманом уживалась его мама, с Ландау - его жена (гениальный учёный может быть редкостным мудаком; но может и не быть, это не обязательное условие).

Ещё такая фишка: 1-2 хорошо знакомых людей требуют гораздо меньше "обсчёта", чем толпа.
У аспи не хватает вычислительных ресурсов на толпу - "ааа, мимика! глаза! пальцы! жесты! оно всё двигается! запахи! тембры голосов! интонации! сарказм! памагите!!!", это как обычному, нейротипичному человеку попасть в огромный калейдоскоп, где одновременно включено пять разных радиостанций.
При этом одну привычную радиостанцию и одну привычную картинку на фотообоях мы легко перевариваем.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-09-06 08:36 pm (UTC)(link)
Все это замечательно. Но это не типичный сценарий. Это спец условия для отклонения от нормы. Я уже говорил, если таких особых людей будет немного, то ОК,
А если все такие будут, то это будет не коммунизм, а больница с сиделками. Сиделки будут создавать комфортные условия этим немногим, при этом жертвуя своим собственным развитием, своими возможностями. Да, пускай добровольно жертвовать, но все же это будет жертва.

Впрочем, я уверен, что если количество таких отклонений будет расти, то будут найдены способы эти отклонения корректировать. Потому что общество не может состоять целиком из подобных индивидуумов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-06 09:06 pm (UTC)(link)
А если все такие будут, то это будет не коммунизм, а больница с сиделками.

Друг, мы сейчас тянем 13,5 миллионов пенсионеров, при том что нас 13 миллионов работающих. Вот это, ять, больница с сиделками. При этом "больные", цуко, одержимы идеей возвращения тез времен, когда у них хуй стоял, и имеют право голоса, и голосуют за брехунов и преступников.

А вы пытаетесь нас напугать аспергерами, которые рождаются в кодичестве 1 на 10 000. Пфуй.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-09-06 09:08 pm (UTC)(link)
Поэтому у нас и не коммунизм, при том что производство охеренно как улучшилось. Потому что и Россия, и Украины - бедные страны. А в США 50 млн человек сидят на футстампах, то есть соц. помощи от государства. Вообще вся цивилизация еще слишком бедная. Я молчу про бедных африканцев, которые вообще голые бегают по саванне :)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-06 09:15 pm (UTC)(link)
У нас не комунизм не поэтому, Маркса читайте.
Вы как, читали его вообще?

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-09-06 09:16 pm (UTC)(link)
Нет, ознакомился с кратким изложением в БСЭ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-06 09:24 pm (UTC)(link)
Там было кратко изложено насчет развития производительных сил?
Вы, кстати, в курсе, что ваша позиция - это в точности позиция буржуазных критиков марксизма?

С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т. п…

Ленин, не хухры-мухры.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-09-06 09:26 pm (UTC)(link)
> насчет развития производительных сил?

Угу. Поэтому ЭВК через 2000 лет по Ефремову. Впрочем, цезура его тут подрезала, а то б советские читатели жутко разочаровались, что так долго ждать коммунизма.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-09-06 09:20 pm (UTC)(link)
Это вы как нейротипичный индивид думаете "больница с сиделками, жертва".

А целая цивилизация аспи либо вымерла бы, либо как-то устроилась так, чтобы не наступать друг дружке на лапы.
Почему трясти хлебное дерево семнадцатилетнему пацану не в падлу, а мыть пол в операционной у Фила в падлу?
Фил полезнее дерева, а то и целой плантации.) Потом, ребёнки постоянно появляются новые. Годик помыл пол и побежал самореализовываться, а к Филу пришёл другой семнадцатилетка. Пока пол моет и инструменты дезинфицирует - присматривается к работе хирурга, выучивает, что как называется и где хранится, привыкает читать показания всяких мониторов и анализы.
В том мире, как мы знаем, полно грязной, тяжёлой и опасной работы, по сравнению с которой обеспечение быта врача и учёного, знающего назначение туалета, спальни и столовой, - вообще сплошной курорт.))

Вы забываете, что к его ограниченности в одних областях прилагается гениальность в других. Он не беспомощный больной, для компенсации его особенностей в общем-то нужно очень мало, а дальше ему будет хорошо и всем будет хорошо.

Если Рену Бозу в принципе можно угробить десятилетний запас энергии всей планеты, почему Филу нельзя семь комнат и уборщика? Рен Боз точно такой же атипик, гениальный и увлечённый, только у него дырка там, где у других людей ответственность. И ему нянька нужна, Мвен Мас тот же. И ничего, Мировой Совет спокойно относится к идее предоставить ему няньку, а за косяк вламывает не ему, а няньке. И не пытается починить Рену Бозу мозги, а вздыхает и разводит руками - ну учёные, они такие, это нормально.

Потом, Рен Боз у вас один и уникальный, а Филов внезапно миллионы и общество страдаетЪ.
Либо Ренов Бозов мало (и с чего тогда Филов будет много? сейчас их сравнительно немного), либо много, но тогда общество как-то нашло способ их социализировать, а их особенности компенсировать. И не только не развалилось, а нормально функционирует. Это мы Рен Боза порицаем, а ефремовские пиплы - в общем-то нет. Пока он разделяет их ценности, он вписывается, хотя ништяков продолбал невероятное количество, начальника и товарища по проекту подставил, людей угробил, сам покалечился - лечи его, ухаживай за ним. Ничего, лечат, ухаживают.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-09-06 09:31 pm (UTC)(link)
Читаю ваши комментарии - как родниковую воду пью в жаркий полдень!