Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[red_2]

Вам уже посчитали, чо уж там такого осталось непредставимого, непонятно.

В смотровой Фил принимает пациентов, в операционной оперирует, в столовой обедает, в спальне спит. Ещё две спальни для ассистентов, ещё одна комната - "кабинет", где он думает. У него там проекционый экран во всю стену, доска для записей, актуальные материалы прямо сейчас вызваны на экран, муляжи разложены и расставлены (возможно, голографические).

Уже тесновато: у ассистентов нет у каждого своего кабинета, а надо бы.

Ещё у Фила может быть комната для медитаций и занятий спортом (нет, в спальне нельзя, там специальное покрытие на полу и спортивные снаряды), комната для приёма гостей (в столовой неудобно, если люди собрались поговорить, послушать музыку или фильм посмотреть, да хоть в карты поиграть; кто захочет есть, выйдет в столовую). Если он сам или кто-то из ассистентов увлекается испытанием разных приборов, лекарств, инструментов, материалов, всего такого - нужна ещё мастерская.
А, у помощника Дара ещё должна быть кладовка, где он хранит швабру и дезинфицирующие препараты.)
Гараж ещё, куда они ставят три махолёта.
Одежду и прочее им, допустим, стирают в Доме Стирки, посуда одноразовая, все необходимые материалы привозит либо служба доставки, либо Дар на махолёте, они же увозят мусор, не утилизируемый на месте.
Ещё бассейн можно, если кто-то любит водные процедуры и не любит общественные пространства.

При этом, возможно, Фил под настроение отлично может оперировать в общественном Доме Здоровья, есть в Доме Пищи и плавать в Доме Плавания - степень интроверсии бывает разная, и интроверту нужно не столько постоянное одиночество, сколько возможность отвалить на собственную территорию, когда контактов с людьми слишком много.
Тем не менее, ему время от времени нужно собственное пространство. И для него идти думать в специальный общественный Дом Размышлений - всё равно что для вас идти переодеваться в Дом Одежды.

[b0gu3.livejournal.com]

Знаете, это все хорошо, но это не тот коммунизм, который описывал Ефремов.
То, что вы описываете - это индивидуализм римского патриция, только рабов заменили на роботов. Да, и несчастные ассистенты ему прислуживают

[morreth.livejournal.com]

Знаете, это все хорошо, но это не тот коммунизм, который описывал Ефремов.

Вот поэтому мы и считаем, что коммунизма а-ля Ефремов нам и в подарок не надо. Говенный это коммунизм, нам всем там будет плохо.

[mareicheva.livejournal.com]

А почему ассистенты-то несчастные?
Почему вы не называете несчастными юношей, которые должны гонять осьминогов и строить дороги, когда заниматься они хотят кибернетикой наследственности? А тут возможность помогать гениальному ученому, учиться у него. Чем оно хуже постройки дороги, или расчистки пещер?

[b0gu3.livejournal.com]

Ассистенты несчастные, потому что им предлагают жить в чужой квартире с профессором-аспергериком, вместо того, чтобы жить в собственной отдельной квартире и ходить на работу в клинику к нормальному профессору.

Юноши совместно с наставником выбирали гонять осьминогов, вероятно там были и другие варианты, и юноши выбрали то, что им по вкусу. Другие юноши с другими склонностями выбрали аспирантуру в клинике.

[morreth.livejournal.com]

Ассистенты несчастные, потому что им предлагают жить в чужой квартире с профессором-аспергериком, вместо того, чтобы жить в собственной отдельной квартире и ходить на работу в клинику к нормальному профессору.

Кто им предлагает? Кто их может заставить?

[b0gu3.livejournal.com]

Вы. Ваша фантазия.
Я же считаю ваш сценарий совершенно невписывающимся в сеттинг.

[morreth.livejournal.com]

И вновь повторю: я вас дважды ловила на плохом знании сеттинга. В мире ТА выбор руководителя для практики совершенно свободен. Это значит, что ученики Фила находятся в его доме по собственному желанию и могут уйти в любой момент.

[mareicheva.livejournal.com]

А еще кто-то выберет возможность жить в квартире профессора-аспергерика, потому что у него можно многому научиться, да и вообще это необычно, а потому интересно.
Кого заставляют-то? На всей Земле не найдется двоих, которые этого захотят? Да ладно, там на острове Забвения медсестрами работают по доброй воле, или установку Рена Боза быстренько строят. Найдутся желающие.

[b0gu3.livejournal.com]

Для одного может и найдутся. А если таких экземпляров будет миллионы?
Речь ведь не про то, что в коммунизме откажутся обеспечивать одного эксцентричного профессора, а о том, что нельзя все-все желания удовлетворить. Потому что производительные силы конечны, и если расточать экономику на все это - личный транспорт, личные столовки, личные клиники - то на другое не хватит. На важное, на исследования космоса, на изучение законов природы.

Математик Рен Боз же не готовит еду, не управляет грузовиком, не выращивает планктон. Он сидит и работает головой. И либо общество его обеспечивает в разумных пределах, либо удовлетворяя его завышенные потребности, какой-то другой математик будет вынужден работать на производстве материальных благ. А это уже несправедливо.
В обществе всегда найдутся люди, которые с удовольствием, добровольно, эффективно и с самоотдачей, будут работать на обеспечение материальных потребностей других людей. Но нельзя эту производящую (или производительную?) часть общества сверх необходимости нагружать. Ведь коммунизм предполагает, что труд доброволен. Именно поэтому так важно самоограничение всех и каждого, чтобы те, кто трудятся в обеспечение благ, не были подневольным рабами. Чтобы этот труд - приготовление еды, строительство, перевозка грузов - был добровольным.

[morreth.livejournal.com]

Для одного может и найдутся. А если таких экземпляров будет миллионы?

Миллионы гениев с Аспергером?

Да вы как моя училка из первых классов: "Вот Оля отказалась от школьного питания и вместо этого покупает себе пирожки с чаем - А ЕСЛИ ВСЕ ТАК ЗАХОТЯТ, КТО БУДЕТ ПЕРЛОВУЮ КАШУ ЕСТЬ?"

[mareicheva.livejournal.com]

Подозреваю, что в юности Рен Боз отработал свое на планктоне, или еще на чем-то подобном. Но даже это неважно - на выращивании планктона трудятся многие и многие. Почему вы их-то не называете подневольными рабами? Потому что Рен Боз и Веда Конг от них далеко, их не видно, а Фил Браж будет в соседней комнате? Но делают-то они то же самое, кормят известных ученых, дабы тем самим не пришлось на плантации ковыряться.
Не забывайте о том, что Веда, Рен, Эвда и вся компания - это элита. Их знает вся Земля, они звезды. О них вспоминают уже много столетий спустя - сама Веда, возлюбленная самого Эрга Ноора и самого Дара Ветра, приятельница самого Рена Боза. И то, что какой-нибудь Тип Топ особыми талантами не обладает, никому кроме близких друзей неизвестен, работает на пищевом производстве, или развозит готовые продукты, дабы женщины могли заскочить в Дом Пищи и поесть, рабством не считается. А таких Тип Топов много, в книжку они или вообще не попали, или попали безымянными статистами.
А Бор и Дар вас почему-то смущают. Потому что они уже не статисты, они рядом, у них имена.

[b0gu3.livejournal.com]

Рен Боз вполне мог бы поработать на планктоне и не в юности. Работает же Дар Ветер бурильщиком, когда у него личный кризис. Но это так, к слову пришлось.
Про элиту вы правы. Именно поэтому, чтобы не заставлять Васа Пупа, который мог бы быть обычным средней руки математиком, работать на планктоне, и нужно самоограничение.
А Тип Топ не хочет быть математиком, у него нет к этому способностей, он вполне доволен тем, что работает на планктоне. Он любит море, любит свою работу, получает от нее моральное удовлетворение.

[red_2]

Да ладно. Тут уже написали, что ресурсы отлично расходуются на непродуктивные хобби - историческую реконструкцию, кулинарию всякую. А на проект профессора, спасающего жизни и придумывающего новые способы делать людей здоровыми, вдруг не хватит?

Насчёт "а если все такие" - можно прикинуть процент интровертов в обществе, это точно не 100%.

Математик Рен Боз же не готовит еду, не управляет грузовиком, не выращивает планктон.
И вы не можете себе представить такое развитие производительных сил, что планктоновод Нер Зоб выращивает столько планктона, сколько им вдвоём с Рен Бозом хватит обожраться по уши и ещё останется? Всё равно Рен Боз не съест полтонны планктона в день. Даже полцентнера не съест. Неограниченных количественно потребностей у него не будет и быть не может. В сутках 24 часа, объём желудка ограничен.

В целом, людям у Ефремова важно-и-нравится что-то делать, кем-то быть или становиться. Общаться ещё, пожалуй.
Что-то иметь им далеко не настолько важно и по фану. Так что они будут рассматривать и еду, и комнаты с практической точки зрения, как инструменты, а не как самоценность.
Что-то ощущать им, пожалуй, тоже по приколу, но тому же Рен Бозу больше удовольствия принесёт 8 часов в день математических расчётов, чем 8 часов поглощения вкусной еды, на то он и гениальный математик.
А в удобном отдельном кабинете он, допустим, насчитает больше и лучше, чем на циновке в общем бараке - из этого он и будет исходить, когда будет запрашивать себе кабинет.
А кому-то лучше будет работаться в общем пространстве, где кто угодно может подойти и пририсовать что-то в твои чертежи на общей доске - ну они будут тусить в Доме Вычислений, а домой ходить спать.
Всё отлично само сбалансируется.

Какой-то минимальный обоснуй у них вроде спрашивали, если не ошибаюсь, но если человек мог объяснить, зачем, и это не было что-то опасное, вредное или отнимавшее необходимый прожиточный минимум у других, ресурсы просто выдавали. Работать прилетали добровольцы.

Но нельзя эту производящую (или производительную?) часть общества сверх необходимости нагружать.
Вот в этом основной косяк. Вы себя назначаете мерилом такой необходимости.
Одна комната вам ок норм, 7 - перебор, потому что ваше воображение ограничено и не может себе представить необходимости в них, а ваша способность доверять другим взрослым дееспособным людям болтается где-то возле плинтуса - "растащат! разломают! наврут, чтобы заграбастать себе побольше! будут эксплуатировать несчастных ассистентов!"

Вам предлагают положиться на человека будущего, даже если он местами долбохлоп, как Мвен Мас и Рен Боз. Он не жадный, не ленивый, не жестокий, он любит познание и ценит свой и чужой комфорт. Ему не нужно мучить, ущемлять и эксплуатировать каких-то несчастных людей, чтобы поселиться в 7 комнатах, как вам не нужно отправлять какую-то несчастную женщину с тяжёлой корзиной на прорубь стирать, чтобы вы могли надевать каждый день чистые носки.

[b0gu3.livejournal.com]

Да, я ужасный человек. Я всего-то хочу отстоять идею о том, что люди могут создать общество, где труд будет добровольным, по личным склонностям и приносить радость, а не ради денег, чтобы прокормить себя и близких.


>> Но нельзя эту производящую (или производительную?) часть общества сверх необходимости нагружать.

> Вот в этом основной косяк. Вы себя назначаете мерилом такой необходимости.

Минуточку. Но ограничивать себя все-таки нужно или вы за бесконтрольное потребление? Чтобы всем - личные самолеты, дворцы, сто видов сыров каждый день, хочу личную клинику, вот подайте мне прямо сейчас! Или как-то по-умереннее? Чтобы не напрягать окружающих, чтобы свои личные интересы согласовать с интересами других людей?

> Одна комната вам ок норм, 7 - перебор, потому что ваше воображение ограничено и не может себе представить необходимости в них, а ваша способность доверять другим взрослым дееспособным людям болтается где-то возле плинтуса - "растащат! разломают! наврут, чтобы заграбастать себе побольше! будут эксплуатировать несчастных ассистентов!"

7 действительно перебор, потому что, как выясняется, эти 7 комнат нужны не обычному человек, а с синдромом Аспергера, да еще в этих 7 комнатах будут жить его два личных помощника, так что в среднем выходит пара комнат на человека. Ну что ж, в таком аспекте - пожалуйста, ради нездорового человека общество может проявить гуманность и построить ему индивидуальное жилье. Строят же пандусы для инвалидов.

[mascotik.livejournal.com]

Отлично сказано :)
Квинтэссенция аргументов.

[virago-ghost.livejournal.com]

а) идея коммунизма в том, чтобы удовлетворить всех максимально; смиритесь с этим и запомните, не в том идея, чтобы имеющиеся ресурсы одинаково на всех поделить, а в том, чтобы максимально удовлетворить потребности всех членов общества;
б) если у вас миллионы гениев с аспергером в обществе - бабах - вы не можете принудительно лишить миллионы нормальной жизни и устроить им постоянный дискомфорт; это у вас не коммунизм будет, простите, вы обязаны так обустроить общество, чтобы потребности миллионов удовлетворялись;

[red_2]

Почему у вас постоянно получаются "несчастные ассистенты", я не понимаю. Откуда возьмётся их несчастье?
Фил в инфрасети разместил объявление "я Фил Браж, организую прикладной проект по изучению таких-то направлений в медицине, нужны помощники с такой-то квалификацией, такое-то оборудование и материалы".
Набежали желающие помочь. Из них один, по имени Бор, отлично сошёлся с Филом по характеру, и Фил предложил пристроить ему спальню к основному комплексу, чтобы в Дом Сна не мотаться лишний раз. Бор согласился и перетащил к нему свои тапочки, полотенце и пальто.
Дар - ещё один из тех ребят, которые откликнулись на объявление, у него медицинского таланта нет, но занятие приятное, место для жизни приятное, люди приятные, с работой он справляется, а человечеству приносит пользу, участвуя в проекте Фила. И тоже живёт рядом, чтобы до рабочего места было два шага по коридору. Он запомнил, что где лежит и какой порядок действий, получает одобрение от Фила с Бором и от окружающих, у него всё хорошо.
Если ему что-то не понравится здесь или он найдёт более интересное занятие, он скажет Филу "всё, до свиданья" и свалит. А Фил либо найдёт другого желающего помогать, либо не найдёт. И я не вижу, почему не найдёт, если уж Мвен Мас и Рен Боз нашли.

Полно в реальной жизни, исторических записях и искусстве ситуаций, когда люди спокойно шли в ученики или помощники к гениям, потому что им это нравилось. Даже если условия жизни были хуже и респекта меньше, некоторые учителя и палкой могли по голове зарядить - а тут-то всё зашибись.

А чем плохо, когда "вкалывают роботы, счастлив человек"? В этом один из смыслов прогресса - чтоб неинтересную работу делали машинки, а люди чтоб интересную.
Вы пользуетесь стиральной машиной, не хотите бельё руками в проруби полоскать? И как, римским патрицием от этого уже стали? А, страшно подумать, робот-пылесос вас в кого превратит? )))

[b0gu3.livejournal.com]

Мне очень нравятся ваши мизансцены, но вот вопрос. Если Фил такой нелюдимый, что не может оперировать в клинике, как он будет уживаться в одной квартире с ещё двумя людьми?

[morreth.livejournal.com]

Двое - не толпа. Нелюдимый Холмс уживался с Ватсоном и миссис Хадсон.

[red_2]

Легко будет уживаться.
Ему тяжело, когда людей много, ему тяжело в ситуации вынужденного контакта, но ему нормально с небольшим количеством знакомых людей, с которыми он совместим.

Это не могут быть какие попало люди с улицы: они должны спокойно предоставлять ему побыть в одиночестве, они не должны иметь раздражающих его привычек, они не должны пытаться переделать его, если какие-то его привычки их раздражают. Он будет выгонять ассистентов, пока не найдётся Дар, способный усвоить правило "вытирая пыль с предметов в кабинете, клади их точно на то место, где взял, и под тем же углом": древняя ящерица в его мозгу плохо переносит изменение порядка привычных вещей.
При этом он может спокойно принимать такие особенности людей, какие кто-то другой пытался бы искоренить. Он немузыкально поёт (и даст в лоб любому, кто попытается его критиковать или призвать к тишине), но ему, допустим, пофиг на одежду сотрудников, и человек, для которого соблюдать дресс-код мука мученическая, будет счастлив с ним работать.
Он установит свои правила, и найдутся люди, которые будут готовы жить с ним на этих условиях. Или не найдутся.
Шерлок Холмс стрелял в стену и играл на скрипке. Нашлись люди, способные с ним ужиться.
С Григорием Перельманом уживалась его мама, с Ландау - его жена (гениальный учёный может быть редкостным мудаком; но может и не быть, это не обязательное условие).

Ещё такая фишка: 1-2 хорошо знакомых людей требуют гораздо меньше "обсчёта", чем толпа.
У аспи не хватает вычислительных ресурсов на толпу - "ааа, мимика! глаза! пальцы! жесты! оно всё двигается! запахи! тембры голосов! интонации! сарказм! памагите!!!", это как обычному, нейротипичному человеку попасть в огромный калейдоскоп, где одновременно включено пять разных радиостанций.
При этом одну привычную радиостанцию и одну привычную картинку на фотообоях мы легко перевариваем.

[b0gu3.livejournal.com]

Все это замечательно. Но это не типичный сценарий. Это спец условия для отклонения от нормы. Я уже говорил, если таких особых людей будет немного, то ОК,
А если все такие будут, то это будет не коммунизм, а больница с сиделками. Сиделки будут создавать комфортные условия этим немногим, при этом жертвуя своим собственным развитием, своими возможностями. Да, пускай добровольно жертвовать, но все же это будет жертва.

Впрочем, я уверен, что если количество таких отклонений будет расти, то будут найдены способы эти отклонения корректировать. Потому что общество не может состоять целиком из подобных индивидуумов.

[morreth.livejournal.com]

А если все такие будут, то это будет не коммунизм, а больница с сиделками.

Друг, мы сейчас тянем 13,5 миллионов пенсионеров, при том что нас 13 миллионов работающих. Вот это, ять, больница с сиделками. При этом "больные", цуко, одержимы идеей возвращения тез времен, когда у них хуй стоял, и имеют право голоса, и голосуют за брехунов и преступников.

А вы пытаетесь нас напугать аспергерами, которые рождаются в кодичестве 1 на 10 000. Пфуй.

[b0gu3.livejournal.com]

Поэтому у нас и не коммунизм, при том что производство охеренно как улучшилось. Потому что и Россия, и Украины - бедные страны. А в США 50 млн человек сидят на футстампах, то есть соц. помощи от государства. Вообще вся цивилизация еще слишком бедная. Я молчу про бедных африканцев, которые вообще голые бегают по саванне :)))

[red_2]

Это вы как нейротипичный индивид думаете "больница с сиделками, жертва".

А целая цивилизация аспи либо вымерла бы, либо как-то устроилась так, чтобы не наступать друг дружке на лапы.
Почему трясти хлебное дерево семнадцатилетнему пацану не в падлу, а мыть пол в операционной у Фила в падлу?
Фил полезнее дерева, а то и целой плантации.) Потом, ребёнки постоянно появляются новые. Годик помыл пол и побежал самореализовываться, а к Филу пришёл другой семнадцатилетка. Пока пол моет и инструменты дезинфицирует - присматривается к работе хирурга, выучивает, что как называется и где хранится, привыкает читать показания всяких мониторов и анализы.
В том мире, как мы знаем, полно грязной, тяжёлой и опасной работы, по сравнению с которой обеспечение быта врача и учёного, знающего назначение туалета, спальни и столовой, - вообще сплошной курорт.))

Вы забываете, что к его ограниченности в одних областях прилагается гениальность в других. Он не беспомощный больной, для компенсации его особенностей в общем-то нужно очень мало, а дальше ему будет хорошо и всем будет хорошо.

Если Рену Бозу в принципе можно угробить десятилетний запас энергии всей планеты, почему Филу нельзя семь комнат и уборщика? Рен Боз точно такой же атипик, гениальный и увлечённый, только у него дырка там, где у других людей ответственность. И ему нянька нужна, Мвен Мас тот же. И ничего, Мировой Совет спокойно относится к идее предоставить ему няньку, а за косяк вламывает не ему, а няньке. И не пытается починить Рену Бозу мозги, а вздыхает и разводит руками - ну учёные, они такие, это нормально.

Потом, Рен Боз у вас один и уникальный, а Филов внезапно миллионы и общество страдаетЪ.
Либо Ренов Бозов мало (и с чего тогда Филов будет много? сейчас их сравнительно немного), либо много, но тогда общество как-то нашло способ их социализировать, а их особенности компенсировать. И не только не развалилось, а нормально функционирует. Это мы Рен Боза порицаем, а ефремовские пиплы - в общем-то нет. Пока он разделяет их ценности, он вписывается, хотя ништяков продолбал невероятное количество, начальника и товарища по проекту подставил, людей угробил, сам покалечился - лечи его, ухаживай за ним. Ничего, лечат, ухаживают.