Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Благодаря самоограничению, я могу растянуть еду в холодильнике на неделю, а не обжраться всем за один день и потом голодать, или тратить доп. ресурсы

Но новая еда благодаря ему не появится. Она появится благодаря ТРУДУ, точка.
Более того, если вы не будете есть досыта, то неоткуда будет взяться и силам на то, чтобы "работать, исследовать природу и создавать новые возможности для всех". Голодный человек раздражителен и уныл.

Только накормить всю планету возможно при самоограничении каждого в разумных пределах. А у нас сейчас жители западных развитых стран столько потребляют, что еды, выкинутой в помойку, хватило бы, чтобы прокормить нескольких человек. Если разумно не ограничивать потребление, то никаких технологий не хватит, чтобы обеспечить всех желающих деликатесами и прочей роскошью сверхпотребления.

Хватит. Уже сейчас в принципе хватает.

Еще раз спрашиваю - зачем человеку жить одному в семи комнатах? Кроме "мне так хочется, и все тут".

Да именно потоу, что ему так хочется.
Пока ты не ущемляешь никого другого, любое желание не преступно. Семь комнат. Сто платьев. Тысяча браслетов. Лишь бы на здоровье.

[b0gu3.livejournal.com]

> Но новая еда благодаря ему не появится. Она появится благодаря ТРУДУ, точка.

А разве сказал что-то о волшебной скатерти-самобранке? Я сказал, что самоограничение является частью системы продовольственного изобилия.

А откуда по-вашему берется все то изобилие еды в Домах Пищи? Думаете, люди у Ефремова не понимают, что это в том числе и благодаря их самоограничению?

Видите, "в том числе".

> Хватит. Уже сейчас в принципе хватает.

Ну не знаю. Может еды и производят достаточно для всех людей на планете, но вот распределяют явно не так, как надо, чтобы голодных нигде не было. Может, в том числе и оттого, что в Москве кто-то жрет больше, чем положено, а потом ходит в спортзал сбросить лишний жирок, или там баллон в желудок вставляет.

[morreth.livejournal.com]

Я сказал, что самоограничение является частью системы продовольственного изобилия.

Состояние вещей, при котором требуется самоограничение, не называется изобилием. Точка.

Ну не знаю. Может еды и производят достаточно для всех людей на планете, но вот распределяют явно не так, как надо, чтобы голодных нигде не было. Может, в том числе и оттого, что в Москве кто-то жрет больше, чем положено, а потом ходит в спортзал сбросить лишний жирок, или там баллон в желудок вставляет.

Нет, не от этого. Даже миллион человек с сильным невротическим перееданием не способны слопать столько, чтобы создать продовольственную проблему. Например, сельские хозяйство Украины способно прокормить 140 миллионов человек, при том, что население Украины - 40 миллионов.

Правительство в России уебанское, вот что плохо.

[b0gu3.livejournal.com]

> Состояние вещей, при котором требуется самоограничение, не называется изобилием. Точка.

Не могу согласиться. Изобилие - это когда произведено достаточно для удовлетворения потребностей. Если потребность ограничена разумным пределом, то изобилие и ограничение - это две стороны одной монеты.

[morreth.livejournal.com]

Богус, ну вам уже четыре еловека сказали, что ваше представление об удовтелвторении потребностей - диктаторское. Что вы плюете на субъектность других людей, что они для вас как дети или рабы, суждения которых нельзя принимать во внимание.

Сколько человек должны ткнуть вас в это носом, чтобы вы прислушались?

[b0gu3.livejournal.com]

Нет, я как раз исхожу из предпосылки, что эти люди сами определяют свои потребности, и если они решили в чем-то самоограничиться, то это проявление осознанной необходимости. Мне как раз представляется странным, что мои оппоненты не принимают во внимание совершенно иные общественные установки обсуждаемой ситуации.

[morreth.livejournal.com]

Почему-то у вас самостоятельное определение своих потребностей работает только в сторону ограничения. Как только мы заводим речь о самостоятельном расширении своих потребностей, вы начинаете метаться с воплем "Случилось страшное!"
А мы ведь говорим от потребности, вполне раелизуемой даже сейчас, даже в такой кризисной стране, как Украина, даже человеком такого низкого достатка, как я. Три года направленныъх усилий - и я смогу в обмен на свою квартиру с доплатой получить просторный дом в пригороде или в деревне.

[virago-ghost.livejournal.com]

то есть осознанная необходимость проявляется только в самоограничении? увеличивать потребности она не может?
извините, нет, это не ефремовский мир у вас, а бред;
ефремов все же задекларировал не принудительную уравниловку, а стремление к удовлетворению потребностей максимально;
вы б вспомнили поучаловки Родис-то, они ограничивают себя от избытка, а не чтоб всем одинаково всего выдать;
уж настолько Маркса-то позабыть Ефремов не мог :)
каждому - по потребностям

[mareicheva.livejournal.com]

И сколько москвичей жрут больше, чем положено? Всю Африку обожрали?

И кем, простите, положено? Нынешние нормы питания предписывают мужчинам, в зависимости от образа жизни, потреблять от 2000 до 3000 калорий. Три тысячи - это если мужчина занимается физическим трудом и ведет активный образ жизни. Когда писалась "Туманность Андромеды", в послевоенном СССР столько калорий, судя по "Книге о вкусной и здоровой пище", полагалось подросткам и людям, которые занимаются сидячей работой. Спрашивается, кто жрет больше?