Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[wotanhotter.livejournal.com]

У Достоевского до сих пор любят обсудить, кто же убил батюшку.

Что именно сказал Ефремов, что он хотел сказать и что у него "проговорилось" непроизвольно - вполне легитимная тема для обсуждения. Если бы художественное произведение можно было редуцировать до его сознательного замысла - то и писать бы их не надо было, можно было ограничиться замыслами да программами.
Лично я это все прочитал именно так. Как в принципе вписывается "ложь во спасение", манипуляции и проч в этику Ефремова - вопрос отдельный, я недостаточно знаком как с его биографией, перепиской и проч, так и с общеизвестными источниками вроде Агни йоги, которую он там изобильно цитирует. Ограничусь лишь напоминанием, что в Лезвии бритвы положительные герои неоднократно идут на обман - вначале в сцене лечения больной бабки револьвером, потом в тщательно спланированной операции по похищению Тамы. Остальные книги лень вспоминать, да и персонажи там дальше от наших времен.
Да, еще кстати - в принципе в этику землян применение силы вписывается (тот же разговор о бомбочках УБТ - "скольких они спасли, сокрушив орды убийц"), но, в то же время, легитимизировать его в общественном сознании нежелательно, поэтому на Торманс и посылают команду вроде "особых обстоятельств", не сильно объясняя населению Земли все расклады.

[virago-ghost.livejournal.com]

я ничего не редуцирую, я конкретно спрашиваю, что мы обсуждаем - вашу интерпретацию или широко известные взгляды автора, которые он разъяснял за пределами текста;
лично мне смысла обсуждать вашу интерпретацию нет, потому что я вам десять не менее логичных версий выдам за час :)
т.е. если все вранье - не народное мнение управляет землей, на земле есть тупая несведующая масса и манипуляторы-правительство, обман допустим и приветствуется, хотя лицемерно осуждается у других, и дальше по списку, тогда, собственно, никакой разницы между тормансианами и Родис нет, она ровно та дурочка, не понимающая, кто управляет ее миром, какой ее некоторое время полагал Чагас :)

[wotanhotter.livejournal.com]

зачем такие жесткие антитезы? Земляне голосуют в общем, волнует их судьба тормансиан или лучше направить ЗПЛ к интересным братьям-осьминогам с крутой культурой, например. А правительство вносит в планы некоторые ээ интересные уточнения, чтоб они эффективно реализовались, и при этом не нарушая душевного равновесия общества, условно говоря, размещением прозрачных мясных заводов в центре городов.

Если бы программа обсчета горя и радости решила бы, что землянам тормансиане до лампочки - я сомневаюсь, что они вообще вложились бы в этот проект.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что Родис, экипаж и прочие неоднократно излагают положения земной этики, в том числе то, какое поведение на Земле не допускается и осуждается;
если на деле это поведение практикуется осознанно, а осуждается оно только для виду...

[wotanhotter.livejournal.com]

ну дык они же попали в зону "особых обстоятельств", где на кону совести десятка землян против миллиардов жителей Торманса. Не исключаю, что безвременная смерть возвращенцев объясняется как раз их утилизацией - чтоб они своими тамошними впечатлениями не омрачали мир землян.

[virago-ghost.livejournal.com]

это опять ваши домыслы, автор никого не утилизировал и не собирался, по автору они герои-спасатели, которые померли рано от тяжелых подвигов;
так сказано в тексте книги - пролог и эпилог, так говорил автор в письмах и т.п.

[mareicheva.livejournal.com]

Слушайте... Вот я не люблю Ефремова, но уже не первый раз его защищаю! Ну не писал он не про какую утилизацию. Он считал, что выдумал хороший и справедливый мир, населенный честными и правильными людьми. Глупости и подлости, которые эти люди порой творят - это авторский прокол, а не действия каких-либо тайных сил, которые "утилизуют" возвращенцев, а потом им памятник поставят...

[wotanhotter.livejournal.com]

так еще раз - мне интереснее иной раз не что автор говорит, а что проговаривает.
Когда надо было - Рен Боза по кусочкам собрали. А тут, видите ли, они просто исчахли, как пичальные эльфы. Может, им никто в затылок и не стрелял, но фактик подозрительный. может, они вообще постепенно самовыпилились от осознания факта, что с грузом Торманса на земле лучше не жить, а может, им в этом осознании посодействовали.

every magic comes with a price (c), что не отрицает в целом поразительных успехов, достигнутых людьми в ефремовской картине.

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, вжанре крипто-фанфика это было бы годно, но только в нем.

[wotanhotter.livejournal.com]

ну а чо мне остается? я ж уже написал, что в мировоззрении Ефремова и его идейных предтеч не разбираюсь, какая уж там была этика в Агни йоге и иже с ними - не вем, а поболтать вот захотелось. Если я и излишне заостряю картину в духе гражданина Крылова, например - это не значит, что никаких подобных теней у Ефремова вообще нету. Есть, и над ними стоит призадуматься.

[virago-ghost.livejournal.com]

таких, как вы описываете, нету, других - валом

[mareicheva.livejournal.com]

Да там и в "Туманности" люди постоянно чахнут - я уже цитату приводила:

" – Еще один из бреваннов, – проворчал Юний Ант, пожимая руку новому знакомцу.

– Что такое? – не понял Мвен Мас.

– Моя выдумка. На латинском языке. Так я прозвал всех недолго живущих – работников внешних станций, летчиков межзвездного флота, техников заводов звездолетных двигателей. Ну, и нас с вами. Мы тоже не живем больше половины нормальной продолжительности жизни. Что делать, зато интересно! "

Недолго - это ж не значит, что они в ближайший год померли. Это значит, что они сильно не дожили до двухста лет, или сколько там в ЧБ живут (в ТА - 200 лет нормальный срок продолжительности жизни, может они и больше умеют). Так что школьники никого из них не увидят.

[wotanhotter.livejournal.com]

интерпретировать тут можно по-разному, но от мира ТА до ЧБ изрядная дистанция. Люди даже физически прилично изменились. Техника ушла вперед колоссально.
Да и по поводу бреваннов я не помню широкого контекста, а в узком - перечислены профессии высокого риска, может, они все просто мерли при разных катастрофах, а не чахли. Техника ТА существенно менее надежна, насколько я понимаю, это вообще в значительной степени мир героического порыва к звездам любой ценой.

Повторюсь, я не настаиваю, сам по себе этот отрывок куда более невинен, чем сцена с отправкой делегации и подбором состава, но если уж начать от нее конспироложить - то эту логику можно распространить и на другие эпизоды.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, они не мерли при катастрофах, прямо сказано, что они помирают от напряженной и неврной жизни, как и об экипаже в ЧБ сказано прямо, что они рано померли от нехороших переживаний, испытанных на Тормансе