![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Для очерка о русской НФ
читаю "Астровитянку" Горькавого.
Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.
Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.
no subject
Ну, на Острове Забвения тоже нужны хирурги, так что Филипп Филиппыч мог бы вести там мелкую практику, не такую шикарную конечно, как в Москве, но за вскрытый нарыв местные жители могли бы дать ему лишнее одеяло, или сбегать вместо него за продуктами на станцию распределения, типа такого.
> А в мире Ефремова самоограничение - это гребаная самоцель. Там нет бедных и голодных, там нет возможности увидеть страдания ближнего, на которые мозг отреагирует вспышкой парохиального альтруизма. А значит - сюрпрайз! - там и альтруизма, по большому счету, нет. То, о чем пишет Ефремов - это аскеза ради самой аскезы.
Нет, там есть цель - это познание мира и улучшение как общества, так и отдельного человека. Мне очень понравилась аналогия Вираго, что Фай Родис как монахиня. Разве ваши святые отцы не писали, что для спасения души лучше быть в монастыре, чем в миру? И еще мне нравится, что человек Эры Встретившихся Рук стал ментально сильнее по сравнению с ЭВК. Так что процесс самосовершенствования продолжается.
Ну, я уже отмечал, что вы идеализируете современного человека, и считаете, что свойственный ему эгоизм и "альтруизм ближнего" - это максимум отпущенных возможностей как для разумного и чувствующего существа. Ефремов же считает, что альтруизм возможен и без чьих-то страданий, то есть помогать можно не только тем, кто слабее, но и всем. Люди ЭВК считают близкими всех людей, и включают свой альтруизм на всех. Да, сейчас такое под силу только святым, а в утопическом будущем Ефремова это будет нормой.
> Это вы передернули. Вы тут единственный, кто без конца трансформирует тезис "удовлетворить базовые потребности человека" в "бесконтрольное потребление".
Нет, простите. Это вы превратили две комнаты в семь, базовую потребность в жилище трансформировали в роскошь персонального комфорта за пределами разумного. Личная библиотека и смотровая с операционной нужны проф. Преображенскому не потому, что он жадный, а потому, что в относительно нищей царской и послереволюционный России у общества недостаточно ресурсов, чтобы обеспечить его всем необходимым для работы. А столовая и кухарка ему нужны, потому что в общественных столовках подают гнилье. Он извлекает из общества больше, чем общество готово предоставить ему на общих основаниях. Вполне допускаю, что он это заслужил своим талантом. Но когда вокруг нищета и голод, то обществу как-то не до экспериментов над гипофизом. Вот и приходится проф. Преображенскому действовать частным образом.
В благополучном же обществе Ефремова ему бы предоставили и место для работы в клинике, и отличную еду силами общества, и он бы не кочевряжился и не вставал в позу барина, а пошел бы работать и жил бы не в роскоши, но в достатке. В двух комнатах и без личной столовой. И если бы его работа была признана достойной, то у него нашлись бы и ученики, и соратники, и добровольцы бы поучаствовали, не пришивать обезьяньи гонады, разумеется, но опять же, если бы его труды были на благо всего общества. А какая польза от превращения собаки в дрянного человека для России 1925 года? Впрочем, о чем это мы... это вообще аллегория попытки коммунистов сделать "нового человека", не зря же Преображенского поддерживает высокая коммунистическая власть. Проф. Преображенский - такой же безрассудный экспериментатор, как и Бет Лонг, и место ему там же, на Острове Забвения, если, конечно, не исправится.
no subject
Да ему и не нужно. Он отшельник. Одиночка. Доктор Хаус.
Мвен Мас смог осуществить эксперимент Рен Бона потому, что предыдущей работой заслужил право распоряжаться неким ресурсом.
А талантливый хирург не заслужил. Офигенно, офигенно.
Еще раз: мир Ефремова - это утопия для Швондера. Что не удивительно, ибо "красный профессор" по фактам своей биографии Швондером и был.
Мне очень понравилась аналогия Вираго, что Фай Родис как монахиня. Разве ваши святые отцы не писали, что для спасения души лучше быть в монастыре, чем в миру?
Так у них хватало ума понимать, что мир тоже нужен, что без него монастырю не выжить. У них хватало ума не делать попыток превратить весь мир в монастырь.
И еще мне нравится, что человек Эры Встретившихся Рук стал ментально сильнее по сравнению с ЭВК.
Факты говорят обратное: при столкновении с жителями Торманса землне оказались ментально слабее. Тормансианские лидеры разводят их как котят, а по возвращении выжившие рано померли от ПТСР.
Ну, я уже отмечал, что вы идеализируете современного человека, и считаете, что свойственный ему эгоизм и "альтруизм ближнего" - это максимум отпущенных возможностей как для разумного и чувствующего существа.
Я вооружена современным знанием генетики и этологии. Ефремов же писал романы в то время, когда эти науки в СССР находились в полном загоне.
Рекомендую:
http://russianscientist.org/files/archive/Medicina/2010_FUX-23.pdf
Ефремов же считает, что альтруизм возможен и без чьих-то страданий, то есть помогать можно не только тем, кто слабее, но и всем.
Зачем помогать тому, кто справляется сам? Причем помогать без запроса?
Нет, простите. Это вы превратили две комнаты в семь, базовую потребность в жилище трансформировали в роскошь персонального комфорта за пределами разумного.
Это не за пределами разумного. Это не дворец и не замок, это двухэтажный домик коттеджного типа, и в наше время в развитой стране семья средней руки вполне может себе это позволить. Это просто нормально.
То, что вам это кажется роскошью, характеризует ваш взгляд на мир, и только.
Он извлекает из общества больше, чем общество готово предоставить ему на общих основаниях. Вполне допускаю, что он это заслужил своим талантом. Но когда вокруг нищета и голод, то обществу как-то не до экспериментов над гипофизом.
Экспериментирует он за свой счет. А зарабатывает он хирургией, и зарабатывает достаточно, чтобы содержать семь комнат и людей, в них живущих: Борменталя, уборщицу, кухарку и даже Шарикова.
Вот в чем еще одна ваша проблема: Маркса вы либо не читали, либо не помните. О прибавочной стоимости не помните, во всяком случае. Соответственно, не отдаете себе отчета в том, что труд Преображенского стоит имено столько - семь комнат плюс возможность содержать их, себя и еще несколько человек. Стоимость его труда сформирована спросом на его труд. И спрос на труд талантливого хирурга в коммунистическом мире никуда не денется (во всяком случае, пока там строят падающие махолеты и экспериментируют Мвены Масы). А вы хотите определять стоимость его труда волюнтаристски, от ветра головы.
no subject
Д-р Хаус работал в клинике, вокруг него был коллектив.
> А талантливый хирург не заслужил. Офигенно, офигенно.
Талантливым хирургом он был в Москве. А в мире Ефремова он непонятно откуда взявшийся чувак с забавными претензиями (и библиотекой). А его хирургические приемы устарели на пару тысяч лет.
> Это не за пределами разумного. Это не дворец и не замок, это двухэтажный домик коттеджного типа, и в наше время в развитой стране семья средней руки вполне может себе это позволить. Это просто нормально.
То, что вам это кажется роскошью, характеризует ваш взгляд на мир, и только.
Давайте включим в рассматриваемый нами мир всех людей? Негров в Африке, миллиард китайцев в деревнях, жителей Мумбаи, поколениями живущих на улице и передающих место для сна на троутаре по наследству. Ваш двухэтажный коттеж все еще кажется чем-то совершенно нормальным? К тому же, вы говорите про семью, а это как минимум три человека. То есть 7/3 - примерно по две комнаты и получается на одного человека.
> Факты говорят обратное: при столкновении с жителями Торманса землне оказались ментально слабее. Тормансианские лидеры разводят их как котят, а по возвращении выжившие рано померли от ПТСР.
Речь про телепатию и гипноз.
no subject
Ну значит, не Хаус, а просто одиночка. Ему так нравится.
Талантливым хирургом он был в Москве. А в мире Ефремова он непонятно откуда взявшийся чувак с забавными претензиями (и библиотекой). А его хирургические приемы устарели на пару тысяч лет.
Талант и в Африке талант, человеческое тело и пять тысяч лет спустя человеческое тело, а техника - дело наживное.
Давайте включим в рассматриваемый нами мир всех людей? Негров в Африке, миллиард китайцев в деревнях, жителей Мумбаи, поколениями живущих на улице и передающих место для сна на троутаре по наследству. Ваш двухэтажный коттеж все еще кажется чем-то совершенно нормальным?
Да. И технический прогресс приближает тот день, когда всем этим людям без проблем можно будет распечатать на 3Д принтере годные дома, заодно и решив проблему утилизации мусора.
А вот самоограничением 3Д принтер не построишь и бездомных не наделишь крышей над головой.
То есть 7/3 - примерно по две комнаты и получается на одного человека.
В квартине Преображенского живут четверо. Тоже своего рода семья.
Речь про телепатию и гипноз.
Гипноз - нехитрый психофокус, телепатия невозможна.
no subject
И если бы его работа была признана достойной...
Вот! вот! А кто будет признавать? кто в данном случае общество? ведь не всепланетным же голосованием решаются такие вопросы, есть конкретные люди.
Кто будет решать, достаточно ли мне, вам или проф. Преображенскому, отдельного помещения, или нужно семь помещений, и являются ли эти семь помещений насущной необходимостью или "позой барина"? И почему семь комнат вместо двух — поза барина, а отдельная комната вместо койки на нарах в зале на 20 рыл — это не поза барина?
Вот именно об этом я пишу, вот в чем гадость коммунизма в общем случае: решение о том, удовлетворять ли какие-либо ваши потребности, принимаете не вы, а коллектив в лице отдельных его представителей, которые руководствуются своими представлениями о прекрасном, и если они сочтут со своей колокольни вашу потребность "барской блажью" (что довольно просто для людей с разными психотипами, а в отдельные представители коллектива естественным образом попадает ограниченное число психотипов), то вы ничего, абсолютно ничего поделать не сможете, потому что получить доступ к ресурсу можете только через коллектив в лице его представителей, и никак иначе.
И права хозяйка блога, это типичная швондеровщина. У вас :(
А вот у Ефремова с этим как раз получше, в его обществе, похоже, действует презумпция ответственности, и считается, что если взрослый человек берет себе больше (недефицитного) ресурса (в определенных границах), значит, ему надо (и это не особенность коммунизма, кстати, это особенность общества, в котором нет дефицита, в хороших капиталистических странах то же самое с недефицитными ресурсами). То есть, думаю, что семь комнат бы профессору (и не профессору, а любому) выделили бы по его просьбе легко (если в жилье, как вы писали ранее, недостатка нет, жилье это уже есть, оно типовое; а вот с переоборудованием под кухню/операционную и т. п. уже возникнут проблемы, потому что это не типовой проект, нужна работа специалистов и т. п., а нанять их нельзя — только уговорить, а этот метод коммуникации не для всех оптимален, и понеслось). Только у землян ЭВК/ЭВР не принято же пользоваться личным жильем для чего-либо, кроме сна. А некоторые ресурсы, как мы определили ранее, слишком уникальны по своей сути, чтобы быть недефицитными.
no subject
Сначала он бы всё равно учился и работал. Потом бы оказалось, что он круто разбирается в функционировании человеческого организма и умеет придумывать всякие крутые операции (а это отдельное искусство, не всем дано).
И пока он был студентом, он спокойно жил бы в комнате с товарищем или двумя. Нарабатывал бы себе репутацию, трудясь на благо общества в том числе. Без проблем (и, я думаю, для Преображенского из книжки норм было бы, что студенты и начинающие врачи не могут себе позволить того же комфорта, что и крутой профессор).
Но вот потом выяснилось бы, что Филу хорошо работается в операционной, которая рядом с домом, в идеале - под той же крышей, и где всё обустроено под его вкусы. Что ему нужен знакомый ассистент. И что кто-то должен наводить порядок после операции и обеспечивать комфорт, потому что после 7 часов на ногах со скальпелем либо Фила вырубает напрочь, либо ему надо погулять в одиночестве (послушать любимую музыку, потрепаться с Бор Мен Талем).
Всем хороши общественные пространства, а этому вот, чтобы круто функционировать, нужны необщественные.
И общество немедленно встаёт перед выбором: или фиксить Фила до состояния "ему не нужны общественные пространства" и смириться с тем, что как гениальный хирург Фил испортится и причиняемая им польза значительно уменьшится, или не фиксить и пусть себе живёт в 7 комнатах, с постоянным ассистентом (который добровольно согласен постоянно ассистировать; но если Фил с Бором разругаются, Бор куда-нибудь преспокойно свалит) и с уборщиком Даром, который не одарён настолько, как они и, согласно заветам Фай Родис, готов пожертвовать саморазвитием ради развития более одарённых пиплов: махать шваброй, вытирать Филу лоб платком и приносить чай.
При этом не то чтобы выбор "не фиксить" был всегда идеальным и правильным. Если Фил решит рандомных людей разделывать на мясо живьём ради эксперимента (ну, родился гениальным маньяком, социопат и не вкуривает ачотакого, бывает), это дело нормальное общество постарается пресечь, в том числе ценой его таланта.
Вопрос цены.
Здесь-сейчас считается, что граница проходит по причинению людям страданий; а семь комнат в личное пользование - ну ок, чотакого, кому больно-то от этого, если он других из их комнат не выгоняет злостно. Не за что в ссылку Фила отправлять на дикий остров, чтоб нарывы вскрывал за одеялко, и даже чувство вины ему навешивать не за что. Ну что такое семь комнат для общества, ввозящего камушки с Венеры?
А по Ефремову получается, что граница ужоснаха, достойного жестоких кар, проходит там, где по нашим меркам до ужоснаха ещё далеко.
no subject
Да, скорее всего, если бы действительно такой Фил Браж возник в утопии Ефремова, то ему бы постарались обеспечить тот уровень комфорта, в котором он максимально эффективно проявил бы себя. И жилье бы нашли рядом с клиникой, в 2 минутах ходьбы пешком, и нашелся бы добровольный ассистент Борм Нтал, и уборщик бы убирал операционную в клинике.
Только я считаю, что все эти специфические особенности проф. Преображенского - личная кухарка, личная операционная, личная библиотека - не возникли бы в мире Ефремова у Фила Бража. Это не свойства талантливого хирурга, это свойства хирурга из Москвы 1925г.
> Ну что такое семь комнат для общества, ввозящего камушки с Венеры?
А по Ефремову получается, что граница ужоснаха, достойного жестоких кар, проходит там, где по нашим меркам до ужоснаха ещё далеко.
Да там бы просто косо смотрели на чувака, пожелавшего себе 7 личных комнат. Как на отсталого дикаря, который жжет паркет в гостиной ради шашлыка на вертеле из крысы.
no subject
Каие там все закомплексованные, жуть.
no subject
А, то есть, на Остров Забвения уже не отсылаем, нарывы вскрывать тупым скальпелем?
Уже хорошо.
А почему бы косо смотрели?
Дикарь, допустим, портит что-то, сделанное чужим трудом и не предназначенное для сжигания, задымляет жильё, создаёт опасность пожара.
Это основные различия между описанным вами дикарём и ситуацией "человек жарит мясо на вертеле в специально отведённом месте, разведя огонь в магнале из специально для того предназначенных углей и культурно отдыхая".
Фил, со своей стороны, использует комнаты согласно их назначению, соблюдает технику безопасности и гигиенические нормы, не создаёт вреда своему и чужому здоровью, не доставляет дискомфорта окружающим.
За что на него косо смотреть?
no subject
> За что на него косо смотреть?
Слушайте, я вот не могу себе представить, что бы делал Фил один в семи комнатах. Опишите мне пожалуйста, как он их использует.
no subject
А вы не можете себе представить многого. Например, не можете себе представить и того, как кто-то усыновляет инвалида. Может, ваше суждение и представление не годятся в качестве эталона для Фила?
no subject
Зачем Филу, выросшему в обществе Ефремова, личная операционная, когда он может оперировать с гораздо большим комфортом в клинике? Откуда у Фила взялась эта тяга к приему пищи в личных покоях, если он с детства ел вместе с коллективом? Чем его не устраивает публичная библиотека, где он точно также, как и в настоящее время, кстати, и как многие другие исследователи, может получить во временное пользование отдельный кабинет, где будет хранить свои выписки и прочие бумаги? Хотя еще вопрос, есть ли там у них бумага? Ну, допустим есть атласы и т.п. Хотя микрофильмировать можно и атласы, а если анахронически приплести сюда современные технологии, то вообще не понятно, зачем нужны библиотеки... но это я отвлекся.
Значит, вы все-таки полагаете, что в одной квартире с уважаемым профессором будут проживать его ассистенты? А чем эти ассистенты хуже, что им полагается одна спальня в чужой квартире, а не отдельная двухкомнатная квартира?
Я вот полагаю, что они достойны того же, что и каждый другой человек, и если Фил Браж затребовал себе 7-комнатную квартиру, то почему его ассистент не может получить того же? Или у них потребности поскромнее, чем у профессора? Так все же, чем определяются эти самые потребности? Почему у ассистента они предполагаются поменьше, чем у целого профессора?
По-моему, попытка как-то объяснить желание Фила Бража жить в 7-комнатной квартире не выдерживает критики. Это желание профессора Преображенского, жителя Москвы.
no subject
Блять, да сколько раз нужно повторять: ПОТОМУ ЧТО ОН ИНТРОВЕРТ И ОДИНОЧКА,
Не будет ему комфортно в клинике, народу кругом слишком много! Не будет, и все. Не может он ни работать, ни жрать, ни спать, когда кругом толпа.
Откуда у Фила взялась эта тяга к приему пищи в личных покоях, если он с детства ел вместе с коллективом?
С рождения. Гены. А все детство он мучился и переламывал себя. А сейчас вырос и хочет комфорта.
Значит, вы все-таки полагаете, что в одной квартире с уважаемым профессором будут проживать его ассистенты? А чем эти ассистенты хуже, что им полагается одна спальня в чужой квартире, а не отдельная двухкомнатная квартира?
Ничем, но они хотят быть рядом с учителем все время. Как на древнем Востоке, который так любил Ефремов.
А как выучатся и станут классными хирургами - могут и сами себе затребовать семикомнатный домик. Почему нет. А то античный Китай может предоставить Конфуцию жилище, где можно разместить 70 учеников, а комунистическое общество луснет ученому коттеджик построить.
Так все же, чем определяются эти самые потребности?
Сложением психики. Гены, гормоны, все такое.
no subject
Не будет ему комфортно в клинике, народу кругом слишком много! Не будет, и все. Не может он ни работать, ни жрать, ни спать, когда кругом толпа.
Тогда он просто не сможет выучиться на хирурга изначально. С таким характером он пойдет в лесничие и будет два раза в месяц выходить из лесу к станции распределения. Вы опять придумываете невозможную ситуацию.
> Ничем, но они хотят быть рядом с учителем все время.
> А как выучатся и станут классными хирургами - могут и сами себе затребовать семикомнатный домик.
Это чисто проекция современных отношений иерархии и материального достатка. Какие причины удерживают ассистентов от того, чтобы потребовать себе семикомнатный домик (а скорее всего, 7-комнатную квартиру в многоквартирном комплексе, т.к. хирург обычно живет там, где много народу, то есть в городах, а города спланированы не как скопище индивидуальных домиков, а как мегаполисы) прямо сейчас? Ложная скромность? Не страдают. Материальные причины? Коммунистическая промышленность достаточно мощна, чтобы обеспечить любые потребности своих жителей. Если множество людей хотят жить в 7-комнатных квартирах, то дело Совета Экономики обеспечить это. Там же демократия, по важным вопросам - всепланетное голосование.
Наверное, отправка космической экспедиции считается чем-то более важным, чем обеспечение семью комнатами всех желающих?
(no subject)
no subject
Нарывы вскрывать, да? В обмен на дополнительное одеяло?
я вот не могу себе представить, что бы делал Фил один в семи комнатах.
Да какая разница? Он взрослый разумный человек, врач, учёный.
Сильно сомневаюсь, что он будет там жарить крысу, разломав паркет. Назначение унитаза, опять же, ему известно, за эту сторону жизни можно не беспокоиться.
В остальном - если хочет семь комнат, какое мне дело, что он там собирается делать? Он не объект моей заботы, он не отнимает у меня ресурсов, он не спрашивает, что я буду делать в своих, допустим, пяти комнатах (если бы они у меня были).
А что бы он делал в двух комнатах, представляете? А в одной?
Мир Ефремова - в пределе - не позволяет ему даже и одной комнаты. И, я так думаю, не потому, что много пространства и как так и он же будет крысу жарить. А потому, что Фил захочет время от времени туда уходить и закрывать за собой дверь, и чтобы туда вошли другие люди - понадобится его согласие.
И ему не надо будет обосновывать, почему он их не пускает (ситуацию с пожаром, наводнением и приехавшими спасателями исключим), если он не хочет.
Это вопрос субъектности. Вы не доверяете Филу самому определять, какие у него потребности, самому решать, какие ресурсы ему нужны. Всё вам кажется, что он будет неостановимо хапать и хапать или продолбает и разрушит. Знач, надо за него решить. И решить должен кто-то взрослый и умный, так? В итоге вы себя назначаете умным, а Фила низводите до статуса ребёнка или раба.
no subject
Да как сказать...
Но физик не считал и себя виноватым. «Ежегодно, — говорил он, — ставятся менее важные опыты, иногда кончающиеся трагически. Наука — борьба за счастье человечества — так же требует жертв, как и всякая другая борьба. Трусам, очень берегущим себя, не даются полнота и радость жизни, а учёным — крупные шаги вперёд…»
И что говорит Гром Орм?
— Обстоятельства для окончательного суждения несложны. Для Рен Боза я вообще исключаю ответственность. Какой учёный не воспользуется предоставляемыми ему возможностями, особенно если он уверен в успехе?
no subject
Ладно, два идиёта-сообщника понимали, что возможны жертвы, но запустили эксперимент, потому что ололо и пыщпыщ, могилы предков вопиют.
Ещё несколько идиётов на спутнике решили, что ок норм, и согласились участвовать, зная про риск погибнуть. Итог - четыре трупа и сгоревший спутник.
Нормальная процедура, как излагает Эвда Наль, - сначала всё обдумать и снизить возможный травматизм где-то до нуля, а потом запускать эксперимент.
При этом она ещё задвигает, что вот люди прошлого, тёмные и глупые, могли накосячить с определением уровня риска, но они-то не такие, они научились исключать чрезмерный риск.
При этом она явно определяет риск при эксперименте двух идиётов как чрезмерный: не было никаких причин включать рубильник прям тогда, не озаботившись должным уровнем ТБ.
Но тогда непонятно, чем Гром Орм обосновывает свой подход. Из его речи мы узнаём, что косяки всё же бывают, в том числе смертельно опасные, и это простительно, потому что "ну Рен Боз же думал, что прокатит".
Одно другому противоречит.
Если мы в норме не запускаем эксперимент, пока не убедимся, что он безопасен (и можем ошибаться, но не каждый Вася в одиночку, а всем человечеством), тогда Мвен Мас и Рен Боз угробища и однозначно виноваты: они-то знали, что эксперимент опасен и не все риски исключены, просто думали, что пронесёт. Особенно Рен Боз в этом виноват, а косяк Мвен Маса в том, что он ему поверил на слово и не запросил другого экспертного мнения.
А если у нас подход к ТБ такой, как излагает Гром Орм: Вася должен пройти инструктаж и не допускать сознательных косяков, но добровольно рисковать иногда можно, если ради прогресса и познания, - то непонятно, за что Мвен Масу вломили: его, по сути, подставил подчинённый. Не может же Мвен Мас телепатически влезть в мозги каждому Рен Бозу и убедиться, что тот не врёт.
no subject
Мне тоже непонятно, почему виновным назначили одного Мвена Маса. Рен Боз явно накосячил больше. О том, что затеяна какая-то энергоемкая фигня, знали, как минимум, работники энергостанций и тех предприятий, у которых энергию забрали. Со складов исчезли материалы - с учетом у них тоже полный швах. Куча добровольцев, которые построили эту установку в рекордно короткий срок, допустим, была обманута, а поделиться радостью с друзьями - ой, ребята, мы такое строим! - они не успели. Или же промолчали сознательно, тогда они сообщники.
Но когда вместо опыта получился шит, виноватым назначили одного Мвена Маса. Остальные не при чем!
no subject
no subject
на ракушках и помидорах, концепция выглядит так:
- Рен Бозу не предъявлено никаких обвинений, потому что (а) он пострадал и уже наказан, а у них наказания крайне гуманны, запредельно гуманны по нашим меркам, и (б) Рен Боз ученый, он не обязан нести ответственность за технику безопасности, людей и материальные ценности, потому с него и спрашивать бесполезно, ведь дело ученого - наука, а прорыв познания в их обществе - священен, если не нарушает местной этики, а Рен Боз этику не нарушал, все участники были добровольцы, предупрежденные об опасности, и наконец (в) - Рен Боз совершенно отличный случай, он очень талантливый и редкий ученый, которому проститетльна некоторая инфантильность, одержимость и зацикленность, в сравнении с нормальными людьми;
проще говоря, общество Ефремова полагает, что ограничивать воображение ученых вредно во всех случаях, кроме принудительного вреда здоровью других людей; у ученых ограничителей нет, свобода подвига поиска и свобода воображения;
ограничителями к ним приставлены другие люди; по сути, с Рен Боза взятки гладки, как с не очень вменяемого, только он должен хотеть науки ради науки, а не ради славы или корысти (преступление из корысти, даже ради славы - тяжкое, так объясняет Эвда Наль)
- Мвену Масу предъявлены четыре обвинения, которые я сейчас разберу; (а) тайный опыт был скоропостижно проведен, потому что Мвен хотел прославиться - обвинение от Пур Хиса, (б) гибель людей, (в) гибель материальных ценностей, (г) не были предприняты меры для необходимой фиксации результатов эксперимента, из-за чего они большей частью утрачены, и наука прыгнула вперед не так далеко, как могла бы - это самообвинение Мвена Маса.
по пункту (а) Мвена оправдывает Эвда Наль и читатели знают, что это обвинение - неправда, Мвен хотел не славы первооткрывателя. а пыщ-пыщ-пыщ классных девушек Эпсилон Тукана; проще говоря, не только Рен Боз не контролирует своих эмоций и желаний достаточно, чтобы принять отказ и сам себя ограничить (опыт ставить нельзя), но и Мвен Мас свои желания ограничить не способен, если они "красивы" по меркам общества; желать славы - плохо, отягчает преступление; желать красоты, дружбы, контакта цивилизаций, величия человечества и девушек Эпсилон Тукана - хорошо, именно так их научили; и вот эти хорошие желания они с трудом держат в узде (с трудом их в узде будут держать и земляне на Тормансе, причняя тем порядком зла себе и другим);
no subject
и еще более того, когда Рен Боз и Мвен Мас советуются перед опытом с Ветром, они советуются потому, что подозревают - в опыте им откажут, советуются с членом "полномочного органа", т.е. им известна процедура принятия решений в сомнительных случаях, к решению Совета Ветер их и отсылает, и там Ветра нисколько не беспокоит проблема, как сделать опыт безопаснее для людей, его волнует проблема другая;
по пункту (г) - результаты эксперимента пропали, Мвен обвиняет себя сам, и он прав; все меры безопасности и организация лежали на нем, он мог выбрать целью не Эпсилон Тукана, а ближний мир Кольца, и тогда опыт бы зафиксировали с другой стороны, например; он мог установить дополнительную аппаратуру и т.п.; но не пошел на это, потому что знал, что опыт запретят;
по всем этим пунктам Мвен Мас оправдан, потому что помереть за науку - неотъемлемое право землянина (подвиги геркулеса готовят, да), а совершал это все Мвен не из корысти и не ради личных неблаговидных причин;
остается пункт (в) - гибель спутника связи и других мат.ценностей; и тут всех желающих я отсылаю к разговору Мвена, Рен Боза и Ветра; Ветер тратит одно предложение на обсуждение риска для жизни участников; это предложение не о том, что люди погибнут - о том, что явятся тысячи желающих, чтобы пожертвовать собой в опасном опыте;
но Ветер тратит в десять раз больше слов (включая предложение о переносе опыта на Луну и постройке там всего необходимого), чтобы объяснить двум придуркам, что они погубят технику и аппаратуру - "стоивших человечеству гигансткого труда", еще "величайшее людское достижение";
и Ветер спрашивает прямо, кто дал им или ему право, чтобы рисковать техникой, в том числе той, которая обеспечивает связь с дальними мирами?
и сам себе отвечает, что такого права нет, потому что эта техника - общее имущество и общий труд;
no subject
земляне доверили ему управление их общей собственностью, а Мвен ее загубил безответственно;
отсюда и приговор, предложенный Гром Ормом:
- Мвену никаких ответственных должностей больше не давать (хреновый управляющий);
- рекомендателей Мвена с ответственных должностей снять, включая самого Грома Орма; при чем Гром Орм себя присуждает добровольно к работам по восстановлению погибшего спутника;
это ровно та ситуация, когда у вас товарищество жильцов, Петя и Вася рекомендовали вам Гришу-электрика, а он вечером светомузыку для девочек во вдоре устроил и сжег трансформатор; светомузыке все радовались, а трансформатор стоит денег; потому товарищество жильцов электрика гонит с должности, а Петя и Вася - если честные ребята, первыми скинутся деньгами на трансформатор, еще и больше других, или своим трудом поспособствуют;
т.е. на лицо в этой ситуации конфликт желаний Мвена Маса и Рен Боза с остальным человечеством по поводу использования аппаратуры для космической связи; Мвен Мас и Рен Боз ее использовали по своему желанию, а не по общему, и это закончилось хреново, а общество отстранило их от материальных ценностей;
такой вот авторский посыл;
посыл этот b0gu3 совершенно не учитывает, рассказывая нам об общественном имуществе, которое превращается в личное; нихрена не превращается; да при коммунизме и не может превращаться;
no subject
no subject
Пожалуй, надо попросить Вираго, чтоб она объяснила свою аналогию. Потому что я ее поняла иначе - монахиня там не Фай Родис, монахи - те, кто жертвует своей самореализацией и находит себя в помощи другим, в том числе и знаменитой Фай, дабы она реализовала себя на двести процентов.
no subject
Родис у Ефремова - типичный персонаж "таисафинская"; т.е. идеализированный, дурно понятый греческий "герой", я бы даже сказала, эллинистический; человек во всех отношениях выдающихся талантов и способностей, бросающий вызов судьбе, при этом наделенный железной волей;
все самоограничения Родис - самоограничения ради упражнения и контроля над собой, а не ради служения ближним, более талантливым;
единственный раз, когда она говорит о служении менее талантливым и идеальным, это когда на секунду допускает, при каких обстоятельствах могла бы родить сына Чагасу, т.е. если бы этот сын реально был способен помочь человечеству Торманса, Родис пошла бы против себя и принесла такую жертву;
есть еще момент помощи людям в больнице, но он достаточно двоякий, потому что больничные условия очень плохо переносятся Эвизой Танет и Чеди Даан, бедняги чувствуют себя абсолютно беспомощными в таком море чужой боли, которую нельзя прекратить; для Родис же это не сверхусилие (кстати, именно "сверхчеловековостью Родис объясняется то, что она владеет техниками внушения, а врач экспедиции - нет);