morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-09-03 07:20 am

Для очерка о русской НФ

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-09-05 04:08 pm (UTC)(link)
Если Фил решит рандомных людей разделывать на мясо живьём ради эксперимента (ну, родился гениальным маньяком, социопат и не вкуривает ачотакого, бывает), это дело нормальное общество постарается пресечь, в том числе ценой его таланта.

Да как сказать...

Но физик не считал и себя виноватым. «Ежегодно, — говорил он, — ставятся менее важные опыты, иногда кончающиеся трагически. Наука — борьба за счастье человечества — так же требует жертв, как и всякая другая борьба. Трусам, очень берегущим себя, не даются полнота и радость жизни, а учёным — крупные шаги вперёд…»

И что говорит Гром Орм?

— Обстоятельства для окончательного суждения несложны. Для Рен Боза я вообще исключаю ответственность. Какой учёный не воспользуется предоставляемыми ему возможностями, особенно если он уверен в успехе?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-09-05 04:34 pm (UTC)(link)
Я вообще с трудом вкуриваю из материалов этого совещания, какая у Ефремова концепция.

Ладно, два идиёта-сообщника понимали, что возможны жертвы, но запустили эксперимент, потому что ололо и пыщпыщ, могилы предков вопиют.
Ещё несколько идиётов на спутнике решили, что ок норм, и согласились участвовать, зная про риск погибнуть. Итог - четыре трупа и сгоревший спутник.

Нормальная процедура, как излагает Эвда Наль, - сначала всё обдумать и снизить возможный травматизм где-то до нуля, а потом запускать эксперимент.
При этом она ещё задвигает, что вот люди прошлого, тёмные и глупые, могли накосячить с определением уровня риска, но они-то не такие, они научились исключать чрезмерный риск.
При этом она явно определяет риск при эксперименте двух идиётов как чрезмерный: не было никаких причин включать рубильник прям тогда, не озаботившись должным уровнем ТБ.

Но тогда непонятно, чем Гром Орм обосновывает свой подход. Из его речи мы узнаём, что косяки всё же бывают, в том числе смертельно опасные, и это простительно, потому что "ну Рен Боз же думал, что прокатит".

Одно другому противоречит.

Если мы в норме не запускаем эксперимент, пока не убедимся, что он безопасен (и можем ошибаться, но не каждый Вася в одиночку, а всем человечеством), тогда Мвен Мас и Рен Боз угробища и однозначно виноваты: они-то знали, что эксперимент опасен и не все риски исключены, просто думали, что пронесёт. Особенно Рен Боз в этом виноват, а косяк Мвен Маса в том, что он ему поверил на слово и не запросил другого экспертного мнения.

А если у нас подход к ТБ такой, как излагает Гром Орм: Вася должен пройти инструктаж и не допускать сознательных косяков, но добровольно рисковать иногда можно, если ради прогресса и познания, - то непонятно, за что Мвен Масу вломили: его, по сути, подставил подчинённый. Не может же Мвен Мас телепатически влезть в мозги каждому Рен Бозу и убедиться, что тот не врёт.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-09-05 04:49 pm (UTC)(link)


Мне тоже непонятно, почему виновным назначили одного Мвена Маса. Рен Боз явно накосячил больше. О том, что затеяна какая-то энергоемкая фигня, знали, как минимум, работники энергостанций и тех предприятий, у которых энергию забрали. Со складов исчезли материалы - с учетом у них тоже полный швах. Куча добровольцев, которые построили эту установку в рекордно короткий срок, допустим, была обманута, а поделиться радостью с друзьями - ой, ребята, мы такое строим! - они не успели. Или же промолчали сознательно, тогда они сообщники.

Но когда вместо опыта получился шит, виноватым назначили одного Мвена Маса. Остальные не при чем!
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-09-05 10:23 pm (UTC)(link)
Ага. Нелогично это как-то....

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-09-06 04:27 am (UTC)(link)
а все так и есть;
на ракушках и помидорах, концепция выглядит так:

- Рен Бозу не предъявлено никаких обвинений, потому что (а) он пострадал и уже наказан, а у них наказания крайне гуманны, запредельно гуманны по нашим меркам, и (б) Рен Боз ученый, он не обязан нести ответственность за технику безопасности, людей и материальные ценности, потому с него и спрашивать бесполезно, ведь дело ученого - наука, а прорыв познания в их обществе - священен, если не нарушает местной этики, а Рен Боз этику не нарушал, все участники были добровольцы, предупрежденные об опасности, и наконец (в) - Рен Боз совершенно отличный случай, он очень талантливый и редкий ученый, которому проститетльна некоторая инфантильность, одержимость и зацикленность, в сравнении с нормальными людьми;
проще говоря, общество Ефремова полагает, что ограничивать воображение ученых вредно во всех случаях, кроме принудительного вреда здоровью других людей; у ученых ограничителей нет, свобода подвига поиска и свобода воображения;
ограничителями к ним приставлены другие люди; по сути, с Рен Боза взятки гладки, как с не очень вменяемого, только он должен хотеть науки ради науки, а не ради славы или корысти (преступление из корысти, даже ради славы - тяжкое, так объясняет Эвда Наль)

- Мвену Масу предъявлены четыре обвинения, которые я сейчас разберу; (а) тайный опыт был скоропостижно проведен, потому что Мвен хотел прославиться - обвинение от Пур Хиса, (б) гибель людей, (в) гибель материальных ценностей, (г) не были предприняты меры для необходимой фиксации результатов эксперимента, из-за чего они большей частью утрачены, и наука прыгнула вперед не так далеко, как могла бы - это самообвинение Мвена Маса.

по пункту (а) Мвена оправдывает Эвда Наль и читатели знают, что это обвинение - неправда, Мвен хотел не славы первооткрывателя. а пыщ-пыщ-пыщ классных девушек Эпсилон Тукана; проще говоря, не только Рен Боз не контролирует своих эмоций и желаний достаточно, чтобы принять отказ и сам себя ограничить (опыт ставить нельзя), но и Мвен Мас свои желания ограничить не способен, если они "красивы" по меркам общества; желать славы - плохо, отягчает преступление; желать красоты, дружбы, контакта цивилизаций, величия человечества и девушек Эпсилон Тукана - хорошо, именно так их научили; и вот эти хорошие желания они с трудом держат в узде (с трудом их в узде будут держать и земляне на Тормансе, причняя тем порядком зла себе и другим);
Edited 2015-09-06 05:48 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-09-06 04:46 am (UTC)(link)
по пункту (б) - гибель людей, Мвен Мас виновен, но вина его невелика, потому что люди знали про возможную гибель и согласились; а общество таково, что представить себе не может, как ограничить людей в праве самоубиться ради науки и подвига; желание так самоубиться и право на это - основополагающий столп этого общества; это не тяжкое преступление, погибшие, по сути, были сообщниками Рен Боза и Мвена Маса; Эвда Наль, конечно, критикует, что меры безопасности были недостаточные, но она единственная, кто поднимает за это голос; опрос народа - за Мвена; более того, для Гром Орма вопрос с погибшими решен - они добровольцы, это их право, так помереть, так воспитывают подвигами геркулеса;
и еще более того, когда Рен Боз и Мвен Мас советуются перед опытом с Ветром, они советуются потому, что подозревают - в опыте им откажут, советуются с членом "полномочного органа", т.е. им известна процедура принятия решений в сомнительных случаях, к решению Совета Ветер их и отсылает, и там Ветра нисколько не беспокоит проблема, как сделать опыт безопаснее для людей, его волнует проблема другая;

по пункту (г) - результаты эксперимента пропали, Мвен обвиняет себя сам, и он прав; все меры безопасности и организация лежали на нем, он мог выбрать целью не Эпсилон Тукана, а ближний мир Кольца, и тогда опыт бы зафиксировали с другой стороны, например; он мог установить дополнительную аппаратуру и т.п.; но не пошел на это, потому что знал, что опыт запретят;

по всем этим пунктам Мвен Мас оправдан, потому что помереть за науку - неотъемлемое право землянина (подвиги геркулеса готовят, да), а совершал это все Мвен не из корысти и не ради личных неблаговидных причин;

остается пункт (в) - гибель спутника связи и других мат.ценностей; и тут всех желающих я отсылаю к разговору Мвена, Рен Боза и Ветра; Ветер тратит одно предложение на обсуждение риска для жизни участников; это предложение не о том, что люди погибнут - о том, что явятся тысячи желающих, чтобы пожертвовать собой в опасном опыте;
но Ветер тратит в десять раз больше слов (включая предложение о переносе опыта на Луну и постройке там всего необходимого), чтобы объяснить двум придуркам, что они погубят технику и аппаратуру - "стоивших человечеству гигансткого труда", еще "величайшее людское достижение";
и Ветер спрашивает прямо, кто дал им или ему право, чтобы рисковать техникой, в том числе той, которая обеспечивает связь с дальними мирами?
и сам себе отвечает, что такого права нет, потому что эта техника - общее имущество и общий труд;
Edited 2015-09-06 05:51 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-09-06 04:54 am (UTC)(link)
т.е. Мвен Мас осужден за порчу имущества;
земляне доверили ему управление их общей собственностью, а Мвен ее загубил безответственно;

отсюда и приговор, предложенный Гром Ормом:
- Мвену никаких ответственных должностей больше не давать (хреновый управляющий);
- рекомендателей Мвена с ответственных должностей снять, включая самого Грома Орма; при чем Гром Орм себя присуждает добровольно к работам по восстановлению погибшего спутника;

это ровно та ситуация, когда у вас товарищество жильцов, Петя и Вася рекомендовали вам Гришу-электрика, а он вечером светомузыку для девочек во вдоре устроил и сжег трансформатор; светомузыке все радовались, а трансформатор стоит денег; потому товарищество жильцов электрика гонит с должности, а Петя и Вася - если честные ребята, первыми скинутся деньгами на трансформатор, еще и больше других, или своим трудом поспособствуют;

т.е. на лицо в этой ситуации конфликт желаний Мвена Маса и Рен Боза с остальным человечеством по поводу использования аппаратуры для космической связи; Мвен Мас и Рен Боз ее использовали по своему желанию, а не по общему, и это закончилось хреново, а общество отстранило их от материальных ценностей;
такой вот авторский посыл;

посыл этот b0gu3 совершенно не учитывает, рассказывая нам об общественном имуществе, которое превращается в личное; нихрена не превращается; да при коммунизме и не может превращаться;
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-09-06 10:49 am (UTC)(link)
Ага. Спасибо за разбор, теперь стало понятнее.