![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Для очерка о русской НФ
читаю "Астровитянку" Горькавого.
Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.
Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.
no subject
Сначала он бы всё равно учился и работал. Потом бы оказалось, что он круто разбирается в функционировании человеческого организма и умеет придумывать всякие крутые операции (а это отдельное искусство, не всем дано).
И пока он был студентом, он спокойно жил бы в комнате с товарищем или двумя. Нарабатывал бы себе репутацию, трудясь на благо общества в том числе. Без проблем (и, я думаю, для Преображенского из книжки норм было бы, что студенты и начинающие врачи не могут себе позволить того же комфорта, что и крутой профессор).
Но вот потом выяснилось бы, что Филу хорошо работается в операционной, которая рядом с домом, в идеале - под той же крышей, и где всё обустроено под его вкусы. Что ему нужен знакомый ассистент. И что кто-то должен наводить порядок после операции и обеспечивать комфорт, потому что после 7 часов на ногах со скальпелем либо Фила вырубает напрочь, либо ему надо погулять в одиночестве (послушать любимую музыку, потрепаться с Бор Мен Талем).
Всем хороши общественные пространства, а этому вот, чтобы круто функционировать, нужны необщественные.
И общество немедленно встаёт перед выбором: или фиксить Фила до состояния "ему не нужны общественные пространства" и смириться с тем, что как гениальный хирург Фил испортится и причиняемая им польза значительно уменьшится, или не фиксить и пусть себе живёт в 7 комнатах, с постоянным ассистентом (который добровольно согласен постоянно ассистировать; но если Фил с Бором разругаются, Бор куда-нибудь преспокойно свалит) и с уборщиком Даром, который не одарён настолько, как они и, согласно заветам Фай Родис, готов пожертвовать саморазвитием ради развития более одарённых пиплов: махать шваброй, вытирать Филу лоб платком и приносить чай.
При этом не то чтобы выбор "не фиксить" был всегда идеальным и правильным. Если Фил решит рандомных людей разделывать на мясо живьём ради эксперимента (ну, родился гениальным маньяком, социопат и не вкуривает ачотакого, бывает), это дело нормальное общество постарается пресечь, в том числе ценой его таланта.
Вопрос цены.
Здесь-сейчас считается, что граница проходит по причинению людям страданий; а семь комнат в личное пользование - ну ок, чотакого, кому больно-то от этого, если он других из их комнат не выгоняет злостно. Не за что в ссылку Фила отправлять на дикий остров, чтоб нарывы вскрывал за одеялко, и даже чувство вины ему навешивать не за что. Ну что такое семь комнат для общества, ввозящего камушки с Венеры?
А по Ефремову получается, что граница ужоснаха, достойного жестоких кар, проходит там, где по нашим меркам до ужоснаха ещё далеко.
no subject
Да, скорее всего, если бы действительно такой Фил Браж возник в утопии Ефремова, то ему бы постарались обеспечить тот уровень комфорта, в котором он максимально эффективно проявил бы себя. И жилье бы нашли рядом с клиникой, в 2 минутах ходьбы пешком, и нашелся бы добровольный ассистент Борм Нтал, и уборщик бы убирал операционную в клинике.
Только я считаю, что все эти специфические особенности проф. Преображенского - личная кухарка, личная операционная, личная библиотека - не возникли бы в мире Ефремова у Фила Бража. Это не свойства талантливого хирурга, это свойства хирурга из Москвы 1925г.
> Ну что такое семь комнат для общества, ввозящего камушки с Венеры?
А по Ефремову получается, что граница ужоснаха, достойного жестоких кар, проходит там, где по нашим меркам до ужоснаха ещё далеко.
Да там бы просто косо смотрели на чувака, пожелавшего себе 7 личных комнат. Как на отсталого дикаря, который жжет паркет в гостиной ради шашлыка на вертеле из крысы.
no subject
Каие там все закомплексованные, жуть.
no subject
А, то есть, на Остров Забвения уже не отсылаем, нарывы вскрывать тупым скальпелем?
Уже хорошо.
А почему бы косо смотрели?
Дикарь, допустим, портит что-то, сделанное чужим трудом и не предназначенное для сжигания, задымляет жильё, создаёт опасность пожара.
Это основные различия между описанным вами дикарём и ситуацией "человек жарит мясо на вертеле в специально отведённом месте, разведя огонь в магнале из специально для того предназначенных углей и культурно отдыхая".
Фил, со своей стороны, использует комнаты согласно их назначению, соблюдает технику безопасности и гигиенические нормы, не создаёт вреда своему и чужому здоровью, не доставляет дискомфорта окружающим.
За что на него косо смотреть?
no subject
> За что на него косо смотреть?
Слушайте, я вот не могу себе представить, что бы делал Фил один в семи комнатах. Опишите мне пожалуйста, как он их использует.
no subject
А вы не можете себе представить многого. Например, не можете себе представить и того, как кто-то усыновляет инвалида. Может, ваше суждение и представление не годятся в качестве эталона для Фила?
no subject
Зачем Филу, выросшему в обществе Ефремова, личная операционная, когда он может оперировать с гораздо большим комфортом в клинике? Откуда у Фила взялась эта тяга к приему пищи в личных покоях, если он с детства ел вместе с коллективом? Чем его не устраивает публичная библиотека, где он точно также, как и в настоящее время, кстати, и как многие другие исследователи, может получить во временное пользование отдельный кабинет, где будет хранить свои выписки и прочие бумаги? Хотя еще вопрос, есть ли там у них бумага? Ну, допустим есть атласы и т.п. Хотя микрофильмировать можно и атласы, а если анахронически приплести сюда современные технологии, то вообще не понятно, зачем нужны библиотеки... но это я отвлекся.
Значит, вы все-таки полагаете, что в одной квартире с уважаемым профессором будут проживать его ассистенты? А чем эти ассистенты хуже, что им полагается одна спальня в чужой квартире, а не отдельная двухкомнатная квартира?
Я вот полагаю, что они достойны того же, что и каждый другой человек, и если Фил Браж затребовал себе 7-комнатную квартиру, то почему его ассистент не может получить того же? Или у них потребности поскромнее, чем у профессора? Так все же, чем определяются эти самые потребности? Почему у ассистента они предполагаются поменьше, чем у целого профессора?
По-моему, попытка как-то объяснить желание Фила Бража жить в 7-комнатной квартире не выдерживает критики. Это желание профессора Преображенского, жителя Москвы.
no subject
Блять, да сколько раз нужно повторять: ПОТОМУ ЧТО ОН ИНТРОВЕРТ И ОДИНОЧКА,
Не будет ему комфортно в клинике, народу кругом слишком много! Не будет, и все. Не может он ни работать, ни жрать, ни спать, когда кругом толпа.
Откуда у Фила взялась эта тяга к приему пищи в личных покоях, если он с детства ел вместе с коллективом?
С рождения. Гены. А все детство он мучился и переламывал себя. А сейчас вырос и хочет комфорта.
Значит, вы все-таки полагаете, что в одной квартире с уважаемым профессором будут проживать его ассистенты? А чем эти ассистенты хуже, что им полагается одна спальня в чужой квартире, а не отдельная двухкомнатная квартира?
Ничем, но они хотят быть рядом с учителем все время. Как на древнем Востоке, который так любил Ефремов.
А как выучатся и станут классными хирургами - могут и сами себе затребовать семикомнатный домик. Почему нет. А то античный Китай может предоставить Конфуцию жилище, где можно разместить 70 учеников, а комунистическое общество луснет ученому коттеджик построить.
Так все же, чем определяются эти самые потребности?
Сложением психики. Гены, гормоны, все такое.
no subject
Не будет ему комфортно в клинике, народу кругом слишком много! Не будет, и все. Не может он ни работать, ни жрать, ни спать, когда кругом толпа.
Тогда он просто не сможет выучиться на хирурга изначально. С таким характером он пойдет в лесничие и будет два раза в месяц выходить из лесу к станции распределения. Вы опять придумываете невозможную ситуацию.
> Ничем, но они хотят быть рядом с учителем все время.
> А как выучатся и станут классными хирургами - могут и сами себе затребовать семикомнатный домик.
Это чисто проекция современных отношений иерархии и материального достатка. Какие причины удерживают ассистентов от того, чтобы потребовать себе семикомнатный домик (а скорее всего, 7-комнатную квартиру в многоквартирном комплексе, т.к. хирург обычно живет там, где много народу, то есть в городах, а города спланированы не как скопище индивидуальных домиков, а как мегаполисы) прямо сейчас? Ложная скромность? Не страдают. Материальные причины? Коммунистическая промышленность достаточно мощна, чтобы обеспечить любые потребности своих жителей. Если множество людей хотят жить в 7-комнатных квартирах, то дело Совета Экономики обеспечить это. Там же демократия, по важным вопросам - всепланетное голосование.
Наверное, отправка космической экспедиции считается чем-то более важным, чем обеспечение семью комнатами всех желающих?
no subject
Эта ситуация как раз возможна: тамошняя система предоставляет широкие возможности для самообразования, а ради тяги к знаниям можно потрепеть и довольно тяжелую степень дискомфорта: люди прошлого вон вообще в нищете жили и менялись сапогами, чтоб в университет ходить.
Но терпеть этот дискомфорт и по окончании учебы человк не готов - потому что ну сколько уже можно убиваться об забор, если есть возможность организовать жизнь и работу как тебе хорошо (и Ефремов прямо говорит, что в его мире это приоритетно: чтоб человеку на работе было хорошо!).
Это чисто проекция современных отношений иерархии и материального достатка. Какие причины удерживают ассистентов от того, чтобы потребовать себе семикомнатный домик (а скорее всего, 7-комнатную квартиру в многоквартирном комплексе, т.к. хирург обычно живет там, где много народу, то есть в городах, а города спланированы не как скопище индивидуальных домиков, а как мегаполисы) прямо сейчас?
Во-первых, читаем Ефремова:
Города строились на возвышенностях, потому что здания шли
уступами, так, что не было ни одного, фасад которого не был бы открыт
полностью солнцу, ветрам, небу и звездам. С внутренней стороны зданий
находились помещения машин, складов, распределителей, мастерских и
кухонь, иногда уходившие глубоко в землю. Сторонники пирамидальных
городов считали преимуществом их сравнительно небольшую высоту при
значительной вместимости, в то время как строители спиральных
поднимали свои творения на высоту более километра. Перед участниками
морской экспедиции предстала крутая спираль, светившаяся на солнце
миллионами опалесцировавших стен из пластмассы, фарфоровыми ребрами
каркасов из плавленого камня, креплениями из полированного металла.
Каждый ее виток постепенно поднимался от периферии к центру. Массивы
зданий разделялись глубокими вертикальными нишами. На
головокружительной высоте висели легкие мосты, балконы и выступы
садов. Искрящиеся вертикальные полосы контрфорсами уширялись к
основанию, обнимая между тысячами аркад громадные лестницы. Они вели к
ступенчатым паркам, лучами расходящимися к первому поясу густых рощ.
Улицы тоже изгибались по спирали - висячие по периметру города или
внутренние, под хрустальными перекрытиями. На них не было никаких
экипажей - непрерывные цепи транспортеров скрывались в продольных
нишах.
То есть, неа, никаких мегаполисов. Вот такие вот поселения, раскиданные по субтропикам, и все. Мегаполис - это, по Ефремову нездорово, и для разнообразия я с ним согласна.
И кстати, если вы думаете, что довод "а вот ассистенты затребуют себе" является убийственным - то таки нет. Ну, дать и ассистентам по домику, в чем проблема? Стругацкие бестрепетно нарисовали мир, где желающий может без проблем получить в собсьвенность звездолет: на права только сдай и летай себе. Почему ваш с Ефремовым коммунизм требует постоянного утягивания пояса - вот это вопрос.
Коммунистическая промышленность достаточно мощна, чтобы обеспечить любые потребности своих жителей.
Если множество людей хотят жить в 7-комнатных квартирах, то дело Совета Экономики обеспечить это.
А в чем смысл вмешивать в это ажцелый Совет Экономики? У них там нет органов городского/поселкового самоуправления? Они в пределах общины не могут раздуплиться, как им строить дома?
Наверное, отправка космической экспедиции считается чем-то более важным, чем обеспечение семью комнатами всех желающих?
Наверное, и тут встает вопрос: почему, если отдача от этого занятия ниже плинтуса? Колоний за пределами Солнечной Системы у Земли нет - на момент конца ТА они лишь собираются попытаться колонизировать Ахернар. Каждый третий посланный корабль гибнет. Зачем этот галактический потлач?
no subject
Нарывы вскрывать, да? В обмен на дополнительное одеяло?
я вот не могу себе представить, что бы делал Фил один в семи комнатах.
Да какая разница? Он взрослый разумный человек, врач, учёный.
Сильно сомневаюсь, что он будет там жарить крысу, разломав паркет. Назначение унитаза, опять же, ему известно, за эту сторону жизни можно не беспокоиться.
В остальном - если хочет семь комнат, какое мне дело, что он там собирается делать? Он не объект моей заботы, он не отнимает у меня ресурсов, он не спрашивает, что я буду делать в своих, допустим, пяти комнатах (если бы они у меня были).
А что бы он делал в двух комнатах, представляете? А в одной?
Мир Ефремова - в пределе - не позволяет ему даже и одной комнаты. И, я так думаю, не потому, что много пространства и как так и он же будет крысу жарить. А потому, что Фил захочет время от времени туда уходить и закрывать за собой дверь, и чтобы туда вошли другие люди - понадобится его согласие.
И ему не надо будет обосновывать, почему он их не пускает (ситуацию с пожаром, наводнением и приехавшими спасателями исключим), если он не хочет.
Это вопрос субъектности. Вы не доверяете Филу самому определять, какие у него потребности, самому решать, какие ресурсы ему нужны. Всё вам кажется, что он будет неостановимо хапать и хапать или продолбает и разрушит. Знач, надо за него решить. И решить должен кто-то взрослый и умный, так? В итоге вы себя назначаете умным, а Фила низводите до статуса ребёнка или раба.
no subject
Да как сказать...
Но физик не считал и себя виноватым. «Ежегодно, — говорил он, — ставятся менее важные опыты, иногда кончающиеся трагически. Наука — борьба за счастье человечества — так же требует жертв, как и всякая другая борьба. Трусам, очень берегущим себя, не даются полнота и радость жизни, а учёным — крупные шаги вперёд…»
И что говорит Гром Орм?
— Обстоятельства для окончательного суждения несложны. Для Рен Боза я вообще исключаю ответственность. Какой учёный не воспользуется предоставляемыми ему возможностями, особенно если он уверен в успехе?
no subject
Ладно, два идиёта-сообщника понимали, что возможны жертвы, но запустили эксперимент, потому что ололо и пыщпыщ, могилы предков вопиют.
Ещё несколько идиётов на спутнике решили, что ок норм, и согласились участвовать, зная про риск погибнуть. Итог - четыре трупа и сгоревший спутник.
Нормальная процедура, как излагает Эвда Наль, - сначала всё обдумать и снизить возможный травматизм где-то до нуля, а потом запускать эксперимент.
При этом она ещё задвигает, что вот люди прошлого, тёмные и глупые, могли накосячить с определением уровня риска, но они-то не такие, они научились исключать чрезмерный риск.
При этом она явно определяет риск при эксперименте двух идиётов как чрезмерный: не было никаких причин включать рубильник прям тогда, не озаботившись должным уровнем ТБ.
Но тогда непонятно, чем Гром Орм обосновывает свой подход. Из его речи мы узнаём, что косяки всё же бывают, в том числе смертельно опасные, и это простительно, потому что "ну Рен Боз же думал, что прокатит".
Одно другому противоречит.
Если мы в норме не запускаем эксперимент, пока не убедимся, что он безопасен (и можем ошибаться, но не каждый Вася в одиночку, а всем человечеством), тогда Мвен Мас и Рен Боз угробища и однозначно виноваты: они-то знали, что эксперимент опасен и не все риски исключены, просто думали, что пронесёт. Особенно Рен Боз в этом виноват, а косяк Мвен Маса в том, что он ему поверил на слово и не запросил другого экспертного мнения.
А если у нас подход к ТБ такой, как излагает Гром Орм: Вася должен пройти инструктаж и не допускать сознательных косяков, но добровольно рисковать иногда можно, если ради прогресса и познания, - то непонятно, за что Мвен Масу вломили: его, по сути, подставил подчинённый. Не может же Мвен Мас телепатически влезть в мозги каждому Рен Бозу и убедиться, что тот не врёт.
no subject
Мне тоже непонятно, почему виновным назначили одного Мвена Маса. Рен Боз явно накосячил больше. О том, что затеяна какая-то энергоемкая фигня, знали, как минимум, работники энергостанций и тех предприятий, у которых энергию забрали. Со складов исчезли материалы - с учетом у них тоже полный швах. Куча добровольцев, которые построили эту установку в рекордно короткий срок, допустим, была обманута, а поделиться радостью с друзьями - ой, ребята, мы такое строим! - они не успели. Или же промолчали сознательно, тогда они сообщники.
Но когда вместо опыта получился шит, виноватым назначили одного Мвена Маса. Остальные не при чем!
no subject
no subject
на ракушках и помидорах, концепция выглядит так:
- Рен Бозу не предъявлено никаких обвинений, потому что (а) он пострадал и уже наказан, а у них наказания крайне гуманны, запредельно гуманны по нашим меркам, и (б) Рен Боз ученый, он не обязан нести ответственность за технику безопасности, людей и материальные ценности, потому с него и спрашивать бесполезно, ведь дело ученого - наука, а прорыв познания в их обществе - священен, если не нарушает местной этики, а Рен Боз этику не нарушал, все участники были добровольцы, предупрежденные об опасности, и наконец (в) - Рен Боз совершенно отличный случай, он очень талантливый и редкий ученый, которому проститетльна некоторая инфантильность, одержимость и зацикленность, в сравнении с нормальными людьми;
проще говоря, общество Ефремова полагает, что ограничивать воображение ученых вредно во всех случаях, кроме принудительного вреда здоровью других людей; у ученых ограничителей нет, свобода подвига поиска и свобода воображения;
ограничителями к ним приставлены другие люди; по сути, с Рен Боза взятки гладки, как с не очень вменяемого, только он должен хотеть науки ради науки, а не ради славы или корысти (преступление из корысти, даже ради славы - тяжкое, так объясняет Эвда Наль)
- Мвену Масу предъявлены четыре обвинения, которые я сейчас разберу; (а) тайный опыт был скоропостижно проведен, потому что Мвен хотел прославиться - обвинение от Пур Хиса, (б) гибель людей, (в) гибель материальных ценностей, (г) не были предприняты меры для необходимой фиксации результатов эксперимента, из-за чего они большей частью утрачены, и наука прыгнула вперед не так далеко, как могла бы - это самообвинение Мвена Маса.
по пункту (а) Мвена оправдывает Эвда Наль и читатели знают, что это обвинение - неправда, Мвен хотел не славы первооткрывателя. а пыщ-пыщ-пыщ классных девушек Эпсилон Тукана; проще говоря, не только Рен Боз не контролирует своих эмоций и желаний достаточно, чтобы принять отказ и сам себя ограничить (опыт ставить нельзя), но и Мвен Мас свои желания ограничить не способен, если они "красивы" по меркам общества; желать славы - плохо, отягчает преступление; желать красоты, дружбы, контакта цивилизаций, величия человечества и девушек Эпсилон Тукана - хорошо, именно так их научили; и вот эти хорошие желания они с трудом держат в узде (с трудом их в узде будут держать и земляне на Тормансе, причняя тем порядком зла себе и другим);
no subject
и еще более того, когда Рен Боз и Мвен Мас советуются перед опытом с Ветром, они советуются потому, что подозревают - в опыте им откажут, советуются с членом "полномочного органа", т.е. им известна процедура принятия решений в сомнительных случаях, к решению Совета Ветер их и отсылает, и там Ветра нисколько не беспокоит проблема, как сделать опыт безопаснее для людей, его волнует проблема другая;
по пункту (г) - результаты эксперимента пропали, Мвен обвиняет себя сам, и он прав; все меры безопасности и организация лежали на нем, он мог выбрать целью не Эпсилон Тукана, а ближний мир Кольца, и тогда опыт бы зафиксировали с другой стороны, например; он мог установить дополнительную аппаратуру и т.п.; но не пошел на это, потому что знал, что опыт запретят;
по всем этим пунктам Мвен Мас оправдан, потому что помереть за науку - неотъемлемое право землянина (подвиги геркулеса готовят, да), а совершал это все Мвен не из корысти и не ради личных неблаговидных причин;
остается пункт (в) - гибель спутника связи и других мат.ценностей; и тут всех желающих я отсылаю к разговору Мвена, Рен Боза и Ветра; Ветер тратит одно предложение на обсуждение риска для жизни участников; это предложение не о том, что люди погибнут - о том, что явятся тысячи желающих, чтобы пожертвовать собой в опасном опыте;
но Ветер тратит в десять раз больше слов (включая предложение о переносе опыта на Луну и постройке там всего необходимого), чтобы объяснить двум придуркам, что они погубят технику и аппаратуру - "стоивших человечеству гигансткого труда", еще "величайшее людское достижение";
и Ветер спрашивает прямо, кто дал им или ему право, чтобы рисковать техникой, в том числе той, которая обеспечивает связь с дальними мирами?
и сам себе отвечает, что такого права нет, потому что эта техника - общее имущество и общий труд;
no subject
земляне доверили ему управление их общей собственностью, а Мвен ее загубил безответственно;
отсюда и приговор, предложенный Гром Ормом:
- Мвену никаких ответственных должностей больше не давать (хреновый управляющий);
- рекомендателей Мвена с ответственных должностей снять, включая самого Грома Орма; при чем Гром Орм себя присуждает добровольно к работам по восстановлению погибшего спутника;
это ровно та ситуация, когда у вас товарищество жильцов, Петя и Вася рекомендовали вам Гришу-электрика, а он вечером светомузыку для девочек во вдоре устроил и сжег трансформатор; светомузыке все радовались, а трансформатор стоит денег; потому товарищество жильцов электрика гонит с должности, а Петя и Вася - если честные ребята, первыми скинутся деньгами на трансформатор, еще и больше других, или своим трудом поспособствуют;
т.е. на лицо в этой ситуации конфликт желаний Мвена Маса и Рен Боза с остальным человечеством по поводу использования аппаратуры для космической связи; Мвен Мас и Рен Боз ее использовали по своему желанию, а не по общему, и это закончилось хреново, а общество отстранило их от материальных ценностей;
такой вот авторский посыл;
посыл этот b0gu3 совершенно не учитывает, рассказывая нам об общественном имуществе, которое превращается в личное; нихрена не превращается; да при коммунизме и не может превращаться;
no subject