morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-09-03 07:20 am

Для очерка о русской НФ

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-06 06:09 am (UTC)(link)
Зачем Филу, выросшему в обществе Ефремова, личная операционная, когда он может оперировать с гораздо большим комфортом в клинике?

Блять, да сколько раз нужно повторять: ПОТОМУ ЧТО ОН ИНТРОВЕРТ И ОДИНОЧКА,
Не будет ему комфортно в клинике, народу кругом слишком много! Не будет, и все. Не может он ни работать, ни жрать, ни спать, когда кругом толпа.

Откуда у Фила взялась эта тяга к приему пищи в личных покоях, если он с детства ел вместе с коллективом?

С рождения. Гены. А все детство он мучился и переламывал себя. А сейчас вырос и хочет комфорта.

Значит, вы все-таки полагаете, что в одной квартире с уважаемым профессором будут проживать его ассистенты? А чем эти ассистенты хуже, что им полагается одна спальня в чужой квартире, а не отдельная двухкомнатная квартира?

Ничем, но они хотят быть рядом с учителем все время. Как на древнем Востоке, который так любил Ефремов.

А как выучатся и станут классными хирургами - могут и сами себе затребовать семикомнатный домик. Почему нет. А то античный Китай может предоставить Конфуцию жилище, где можно разместить 70 учеников, а комунистическое общество луснет ученому коттеджик построить.

Так все же, чем определяются эти самые потребности?

Сложением психики. Гены, гормоны, все такое.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-09-06 12:18 pm (UTC)(link)
> Блять, да сколько раз нужно повторять: ПОТОМУ ЧТО ОН ИНТРОВЕРТ И ОДИНОЧКА,
Не будет ему комфортно в клинике, народу кругом слишком много! Не будет, и все. Не может он ни работать, ни жрать, ни спать, когда кругом толпа.


Тогда он просто не сможет выучиться на хирурга изначально. С таким характером он пойдет в лесничие и будет два раза в месяц выходить из лесу к станции распределения. Вы опять придумываете невозможную ситуацию.

> Ничем, но они хотят быть рядом с учителем все время.
> А как выучатся и станут классными хирургами - могут и сами себе затребовать семикомнатный домик.

Это чисто проекция современных отношений иерархии и материального достатка. Какие причины удерживают ассистентов от того, чтобы потребовать себе семикомнатный домик (а скорее всего, 7-комнатную квартиру в многоквартирном комплексе, т.к. хирург обычно живет там, где много народу, то есть в городах, а города спланированы не как скопище индивидуальных домиков, а как мегаполисы) прямо сейчас? Ложная скромность? Не страдают. Материальные причины? Коммунистическая промышленность достаточно мощна, чтобы обеспечить любые потребности своих жителей. Если множество людей хотят жить в 7-комнатных квартирах, то дело Совета Экономики обеспечить это. Там же демократия, по важным вопросам - всепланетное голосование.
Наверное, отправка космической экспедиции считается чем-то более важным, чем обеспечение семью комнатами всех желающих?
Edited 2015-09-06 12:26 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-06 12:44 pm (UTC)(link)
Тогда он просто не сможет выучиться на хирурга изначально. С таким характером он пойдет в лесничие и будет два раза в месяц выходить из лесу к станции распределения. Вы опять придумываете невозможную ситуацию.

Эта ситуация как раз возможна: тамошняя система предоставляет широкие возможности для самообразования, а ради тяги к знаниям можно потрепеть и довольно тяжелую степень дискомфорта: люди прошлого вон вообще в нищете жили и менялись сапогами, чтоб в университет ходить.

Но терпеть этот дискомфорт и по окончании учебы человк не готов - потому что ну сколько уже можно убиваться об забор, если есть возможность организовать жизнь и работу как тебе хорошо (и Ефремов прямо говорит, что в его мире это приоритетно: чтоб человеку на работе было хорошо!).

Это чисто проекция современных отношений иерархии и материального достатка. Какие причины удерживают ассистентов от того, чтобы потребовать себе семикомнатный домик (а скорее всего, 7-комнатную квартиру в многоквартирном комплексе, т.к. хирург обычно живет там, где много народу, то есть в городах, а города спланированы не как скопище индивидуальных домиков, а как мегаполисы) прямо сейчас?


Во-первых, читаем Ефремова:

Города строились на возвышенностях, потому что здания шли
уступами, так, что не было ни одного, фасад которого не был бы открыт
полностью солнцу, ветрам, небу и звездам. С внутренней стороны зданий
находились помещения машин, складов, распределителей, мастерских и
кухонь, иногда уходившие глубоко в землю. Сторонники пирамидальных
городов считали преимуществом их сравнительно небольшую высоту при
значительной вместимости, в то время как строители спиральных
поднимали свои творения на высоту более километра. Перед участниками
морской экспедиции предстала крутая спираль, светившаяся на солнце
миллионами опалесцировавших стен из пластмассы, фарфоровыми ребрами
каркасов из плавленого камня, креплениями из полированного металла.
Каждый ее виток постепенно поднимался от периферии к центру. Массивы
зданий разделялись глубокими вертикальными нишами. На
головокружительной высоте висели легкие мосты, балконы и выступы
садов. Искрящиеся вертикальные полосы контрфорсами уширялись к
основанию, обнимая между тысячами аркад громадные лестницы. Они вели к
ступенчатым паркам, лучами расходящимися к первому поясу густых рощ.
Улицы тоже изгибались по спирали - висячие по периметру города или
внутренние, под хрустальными перекрытиями. На них не было никаких
экипажей - непрерывные цепи транспортеров скрывались в продольных
нишах.


То есть, неа, никаких мегаполисов. Вот такие вот поселения, раскиданные по субтропикам, и все. Мегаполис - это, по Ефремову нездорово, и для разнообразия я с ним согласна.

И кстати, если вы думаете, что довод "а вот ассистенты затребуют себе" является убийственным - то таки нет. Ну, дать и ассистентам по домику, в чем проблема? Стругацкие бестрепетно нарисовали мир, где желающий может без проблем получить в собсьвенность звездолет: на права только сдай и летай себе. Почему ваш с Ефремовым коммунизм требует постоянного утягивания пояса - вот это вопрос.
Коммунистическая промышленность достаточно мощна, чтобы обеспечить любые потребности своих жителей.

Если множество людей хотят жить в 7-комнатных квартирах, то дело Совета Экономики обеспечить это.

А в чем смысл вмешивать в это ажцелый Совет Экономики? У них там нет органов городского/поселкового самоуправления? Они в пределах общины не могут раздуплиться, как им строить дома?

Наверное, отправка космической экспедиции считается чем-то более важным, чем обеспечение семью комнатами всех желающих?

Наверное, и тут встает вопрос: почему, если отдача от этого занятия ниже плинтуса? Колоний за пределами Солнечной Системы у Земли нет - на момент конца ТА они лишь собираются попытаться колонизировать Ахернар. Каждый третий посланный корабль гибнет. Зачем этот галактический потлач?
Edited 2015-09-06 12:47 (UTC)