Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, собственно я об этом и говорю - избранная героиня, на которую общие нормы традиции, этики, морали, закона не распространяются, отмеченная судьбой, совершает то, что недоступно обычным землянам;
простите, бугага;
Ницше плачет

[wotanhotter.livejournal.com]

только не избранная героиня, а целая команда, подобранная после психологических исследований, да и проходившая спецтренинги (как там они назывались - ступени инферно что ли?). А вообще я уже окончательно запутался, как эта ветка спора связана с исходной - о потреблении у Ефремова.

[morreth.livejournal.com]

Ну, избранная команда - все равно потос, сверхлюди, привет Сашке Македонскому, не зря Ефремов втыкал на эллинизм.

[wotanhotter.livejournal.com]

скорее уж просто "особые люди". сверхлюдьми можно с полным на то правом назвать команду каких-нибудь 200летних математиков, потомков Рен Боза, которые доразмышлялись таки до математики навигации ЗПЛ. Или еще кого-нить. для такого общества нужно много разнообразных талантов.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну Родис считает себя более совершенным человеком, чем Рен Боз :)

[wotanhotter.livejournal.com]

это откуда? я не помню. В любом случае, руководство земли считает новых Рен Бозов, "далеко ушедших по пути самосовершенствования" в чем-то попродвинутей Родис и компании, а ее компанию - годной именно для "особых обстоятельств".

[virago-ghost.livejournal.com]

да оттуда, что прямо сказано - все люди предыдущих эпох несовершенны в сравнении с;
а все остальное - ваша версия, из текста можно сделать только вывод о том, что экипаж - люди незрелые в силу молодости (правда, если проверять, то далеко не все они так уж одинаково молоды)

[wotanhotter.livejournal.com]

а, ну это-то понятно. я-то подразумевал современных ей Рен Бозов. что они все считали себе продвинутей предыдущих поколений - это ясно.
не просто незрелые в силу молодости - а именно - БЛИЖЕ К ЛЮДЯМ ЭРМ. В контексте дальнейшего это ключевая характеристика, особенно Родис и командира корабля, как бишь его.

[virago-ghost.livejournal.com]

опять таки, это было предложение, так назначить экипаж, из состава экипажа ясно, что там не все подростки по их меркам и разного возвраста

[wotanhotter.livejournal.com]

конечно, та же Фай Родис - тертый калач. даже поучаствовала в предпоследнем прыжке Ноогена, а людей с опытом полетов на ЗПЛ вообще раз-два и обчелся; при этом полет на лезвии между Шакти и Тамасом дарит уникальные переживания.

Поэтому я и подчеркиваю который раз, что ключевая характеристика - "с психологией, приближенной к ЭРМ", а не просто какая-то там биологическая молодость. Это опять такой мягкий эвфемизм, типа молодо-зелено страсти гуляют. Фактически, видимо, один из миллиарда землян мог пойти на такие меры, как Фай Родис

[virago-ghost.livejournal.com]

пользуясь вашим аргументом, я вам отвечаю: такого решения не было, было предложение, не ясно, принято оно или нет;
при чем в отличие от концепции невмешательства в жизнь других планет, которая (как и исключения из нее) довольно детально описана в тексте, в другом месте, как и моральные нормы землян, регулирующие их жизнь вместо права и принуждения, и по этой причине есть основания допускать, что именно такие полномочия и были на деле предоставлены экипажу, именно такие ограничения и действовали на экипаж, о реализации идеи "близких к ЭРМ" посланцев Земли, нет ничего;
есть предложение, по поводу которого пошутили;
поведение экипажа через годы после полета оценивается (это в школе детям дают), как героическое, выдающееся и правильное; экипаж - не пример поведения, близкого к несовершенным людям ЭРМ, а пример достойного подвига и восхищения;
поведение Фай Родис вполне укладывается в ту же линию прыжков за рамки, что и у Мвена Маса и Рен Боза, это все комедия о сверхчеловеках, которые силой воли гнут судьбы мира под себя;
такой у автора нравственный идеал был в жизни, так он вполне сознательно в книгах и отразил, при чем детально описал, что именно и как отражал;

[wotanhotter.livejournal.com]

пора мне что ли капитулировать, раз рабочая неделя началась. А если серьезно - интересно, не было ли нормальных крупных исследований по этике Ефремова и вообще? Наверняка ж умные люди что-то писали, автор-то популярный.

[virago-ghost.livejournal.com]

Родис на голову выше членов команды в тех отраслях, где специалисты они :)
а так - команда, чо;

[wotanhotter.livejournal.com]

а примеры можно? вроде на технические навыки специалистов никто не покушался. А что во всем остальном социально-историческом Родис лидирует - может, в том и был хитрыйпланТМ, чтоб в команде были такие наивные души, как Чеди, для контакта с тормансианами - вряд ли бы Родис произвела такое же впечатление на Шотшека.

[virago-ghost.livejournal.com]

Родис производит куда более сильное впечатление, она просто может приказать умереть;
навскидку, Родис оказывает медпомощь там, где корабельный врач не может, Родис шарит в лингвистике и социологии лучше Чеди, Родис танцует, Родис поет, Родис производит большее впечатление, чем Олла, которая красивее, Родис рисует, Родис каждый раз правее командира корабля...
в общем, в хитрый план я не верю :) а вот в схему, которая повторяется из книги в книгу у Ефремова - верю

[wotanhotter.livejournal.com]

из книги в книгу? Таис - "ее таскали за собой герои, боги, полубоги". Вначале ее спасают спартанцы, потом в Египте Менедем, потом прибытие македонцев с Неархом, потом - в храме - прибытие Леонната или как там его с конницей и взятками для жрицы, ну и тд и тп. Сама она только изучает местные культур-мультуры.

Лезвие? Там ближе всех к Фай Родис мужик Гирин. Все девушки и близко не подходят.

ТА? Там персонажи распределены относительно равномерно.

Так о какой именно схеме речь?

[virago-ghost.livejournal.com]

о схеме с выдающимся по способностям героем, которому можно то, чего нельзя остальным, в первую очередь - отсутпать от задекларированной им самим этики :)
фабула - это не схема;
я уж молчу, что вы скромно сбросили со счетов все случаи, когда Таис кого-то спасала и побеждала :)