Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[b0gu3.livejournal.com]

Я как бы не ефремлянин, просто травмирован с детства коммунистической идеологией, но вы бы поосторожнее со сравнениями. Христиане-то ой-как любят переделывать человека под придуманные правила. "Возлюби ближнего, как самого себя". "Подставь другую щеку". Это нифига не применимо к реальным людям, которым гораздо более подходит правило "око за око".

[morreth.livejournal.com]

Как раз христиане полностью отдают себе отчет в том, что собой представляет человек. "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"

[b0gu3.livejournal.com]

Вам процитировать, что пишет Ефремов об инферно? О цене, уплаченной за построение гармоничного общества? О том, что люди там прекрасно понимают, как работает человеческий мозг, и умеют защищать свои идеалы. Это должно быть принято как факт, потому что их общество все-таки было построено, продержалось как минимум пару тысяч лет, и не показывает признаков деградации. Оно работает.

[morreth.livejournal.com]

А мне кажется, оно не было построено. Мне кажется, оно плод фантазии Ефремова. У которого не было (и быть не могло) ответа на вопрос, как превратить рядового савецкого обывателя в Дара Вейдера. Нет?

[b0gu3.livejournal.com]

Вот, наконец-то.
Мы сравниваем реальную реальность и вымышленную реальность. В рамках той вымышленной реальности - таки построено. А в нашей - конечно же, плод фантазии. Так зачем, спрашивается, брать из одной реальности и переносить людей в другую?

Ответ на вопрос дан - несколько тысяч лет истории, вот как из советского обывателя сделать обитателя коммунистической утопии. Для Дар Ветра это факт, в его реальности именно это и произошло.

[morreth.livejournal.com]

Так зачем, спрашивается, брать из одной реальности и переносить людей в другую?

Потому что литература - она о людях.
А если она о фантомах, то зачем она?

[b0gu3.livejournal.com]

Спросите Марка, Луку и еще парочку товарищей.

[morreth.livejournal.com]

Прокол. Их книга как раз о людях, несовершенных, со своими характерами и тараканами. Тем и интересных.

[virago-ghost.livejournal.com]

а мне вот кажется, что текст Ефремова отражает его желания и опыт, ваше прочтение - ваш, а Астровитянка - ее автора;
а вовсе не коммунистическую идеологию или размышления об утопии;

и как по Ефремову видно, что большими проектами и коллективами он не управлял и в экономике не шибко был, так и по вам видно, что вы не понимаете к каким изменениям ведет исчезновение частной собственности и замена ее на право пользования; однако человечество знает и безгосударственные общества, и общества без частной собственности на что-либо значимое, со 100% общим пространством; и существовали эти общества в целом куда дольше, чем нынешняя западная цивилизация;
и из истории известно, что при этом происходит;

правда, Моррет полагает, что автор "Астровитянки" пропитался бульварным советским духом, а я думаю, что он просто конъюнктурщик и писал то, что пипл и будущий издатель (конкретные рекомендатели) хавать будут;

[virago-ghost.livejournal.com]

как-то вы скверно травмированы, классиков этой идеологии, которые пытались моделировать искомые общества, не знаете;
а ведь были и практики, те же коммуны и кибуцы, блин, да хоть республика ШКИД;
сам же Ефремов, пусть идеализированно, но расписывает причины-следствия-технологии решений по использованию общего имущества, и там нет согласия по этим вопросам;
они же урезают личные потребности и так строят жилища не потому, что общественных пространств с избытком, личные не нужны, а потому что многолюдные поселения зонированы, размещены по климатической сетке, чтобы не тратиться на отопление и прочее;
а почему? а потому что у их цивилизации _общая_ цель другая, есть некое общее дело, познание мира и т.п., для которого они экономят ресурсы и отрывают у себя, ограничивают себя, прибегают к аскезе и сворачивают другие проекты;
потому и общие пространства, а не необъятные личные затраты и желания;
и тем концепция Ефремова уклоняется от Маркса, например;