Для очерка о русской НФ

[morreth]

читаю "Астровитянку" Горькавого.

Горе мне. В настоящий момент герой и героиня сидят в лунном саду и бичуют пороки капитализма так, словно их покусал Ефремов. Впереди еще 5012 электронных страниц ужасно написанного текста.

Comments

[wotanhotter.livejournal.com]

еще раз - это сделали ДВА руководителя и один тех спец, и им никто потом не предъявил ничего по этому поводу. Обвинения были по линии "как у вас совести хватило", а не "откуда это у вас такое право?". ФРагмент вполне ясен, о чем спор вообще? Отсутствие упреков показывает, что никакого всеобщего обсуждения в коллективе перед принятием такого решения не требовалось.

Кстати, вот еще фрагмент в тему, чуть раньше.
===
— Но если они снова не захотят? — спросил Див Симбел.
— Я придумала прием, который откроет нам доступ на планету, — ответила Фай Родис.===
ВНИМАНИЕ - Див Симбел вполне удовлетворяется ответом, что начальству виднее, и не уточняет. Хотя всем очевидно, что ситуация скользкая - об этом и на земле уже думали, по истории первого контакта с пришельцами.

===
— Кого вы возьмете из команды корабля? — спросил Соль Саин.
— Кроме меня и трех специалистов экспедиции, то есть Чеди, Тивисы и Тора, необходимы врач, технолог и вычислитель высшего класса, владеющий методами стохастики. В качестве технолога высадится Гэн Атал, обязанность которого по броневой защите корабля возьмет Нея Холли, вычислителем будет первый астронавигатор Вир Норин, а врач — она у нас одна.
— Благодарю, Фай, — Эвиза послала воздушный поцелуй, а Вир Норин обрадованно кивнул, не сводя с Фай Родис глаз, .
— А как же я? — недовольно воскликнула Олла Дез. ===
ВНИМАНИЕ2 решение по составу экспедиции Фай опять же принимает единолично, ставя всех в известность в последний момент - никаких там голосуваний и всенародных обсуждений, слово начальника - закон, подчиненные благодарят или ворчат.

По-моему, этих фрагментов вполне хватает, чтоб понять - Фай Родис руководила экспедицией вполне в рамках своих полномочий для такого случая.

[virago-ghost.livejournal.com]

еще раз: это лишний раз дает понять, что Ефремов нифига не коллективист;
дело не в том, нарушает ли она формальные полномочия, у них нет формальных полномочий и жесткой формальной иераррхии :)
это четкое изображение ситуации, где часть коллектива в тайне от другой части - возможных несогласных - организовывает что-то по своему желанию, что влечет последствия для всех :)
выходит за свои полномочия Родис, когда, простите, лжет, потому что земная этика (честь и право) - не позволяет лгать; когда Родис лжет, что у нее есть полномочия и возможность связаться с Советом, а у Совета - принимать решения о вмешательстве силовом в ситуацию на планете - вот здесь превышение;
при чем Родис вполне понимает, что она сделала, и обозначает это - как путь вниз, к поведению непросвещенных людей Торманса, к уподоблению им;
ваше цепляние за формальную процедуру - не то, о чем я;
я о том, что происходящее скрывали от тех, кто мог возразить и отказаться;
это манипуляция, а не честное управление;

[wotanhotter.livejournal.com]

этика землян в целом весьма гибка и диалектична - см тот же разговор после спектакля, с обсуждением именно этического аспекта, с разнообразными за и против. НО при этом земляне достаточно практичны, чтобы понять, что в экспедиции, в чрезвычайных обстоятельствах, для ее эффективности должно быть твердое лидерство. Фай Родис по целому ряду ключевых вопросов ведет себя авторитарно, и все остальные за ней признают это право, вместе с правом на умалчивания и секретные планы. Потому что одно дело спокойная Земля и стабильные физические,производственные и проч. законы в партнерах по игре, а другое - крохотный и дико ценный ЗПЛ над многомиллиардной планетой с агрессивным тоталитарным режимом, которой они в конечном итоге прилетели помогать, хоть и с массой дипломатических умолчаний для населения Земли, которому полагается медитировать над более возвышенными вопросами и не смущать себе совесть понапрасну.

[virago-ghost.livejournal.com]

в принципе, я задала конкретный вопрос: вы верите, что предложенная вами интерпретация - задумка автора, такого понимания и эффекта он и хотел? :)

[wotanhotter.livejournal.com]

я не знаю, как ответить. мне не хватает знания о творчестве и биографии Ефремова в целом. В любом случае, повторюсь - разве то, что "проговаривется" в творчестве - не интересно само по себе, вне зависимости от сознательного замысла автора? Ну предложите еще 10 своих интерпретаций, посмотрим.

[virago-ghost.livejournal.com]

зачем? это будут просто мои фантазии;
ефремов не собиралсы писать хитро вывернутое общество во главе с манипуляторами, которые специально посылают команду для лжи и провокации террора, это известно из его писем и пояснений - до и после издания романа;

[wotanhotter.livejournal.com]

есть забавная статья,что-то вроде "гарри Поттер в зеркале фанфикшена". там вполне наглядно показано, как фанфикшн обогнал роулинг, отразив того же Дамблдора как безжалостного манипулятора, задолго до 6-7 книг. В той же "большой игре" вообще были правильно предсказаны многие ключевые элементы дальнейшего сюжета.
Дальше следует гадать - правильно ли фикеры вскрыли тайный замысел Роулинг или нашли то, о чем она сознательно и не помышляла, а уж потом написала книги 6 и особенно 7 во взаимодействии с реакцией публики.
По поводу Ефремова, увы, такая ситуация не сложилась - и общество не благоволило к свободному проговариванию всего, и свободного фан-сообщества с коллективным синдромом поиска глубокого смысла не было, да и дальнейшие книги он по какой-то причине не написал.

Но в любом случае, сознательно или нет, но Ефремов разбросал достаточное количество маркеров по тексту, чтоб понять, что не все так просто было.

[virago-ghost.livejournal.com]

я провела в фандоме ГП больше десяти лет, прочитала тысячи фанфиков, аналитических исследований фанатских, написала несколько десятков и отредактировала пару сотен;
большая игра не предсказала ничего, что не предсказывали бы раньше форумные сплетни :)
ни одно фанатское исследование не поднялось до уровня сюжета Роулинга, идея Дамблдора-безжалостного манипулятора, по сути, очень простенькая дешевка, которая обедняет замысел автора канона; родилась она, увы, не из того, что фандом обогнал Роулинг, а из неумения авторов порно-фиков сочинить нормальный сюжет;
сюжетный прием "дамбигад" - простейший способ объяснить, почему гарепоттер должен против воли спать с дракаймалфоем, а герминога со знейбом;
если вы не понимаете, что большая игра - просто фанатская забава, ну что делать;
мне эта игра не интересна, ни по ГП, ни по Ефремову;
точно так ваша идея с хитрым планом и утилизацией мне кажется сугубым обеднением и без того не шибко удачного текста Ефремова;
Ефремов не разбрасывал маркеров "не все так просто" для ваших крипто-вариантов, он разбросал другие маркеры, намеки на то, что не могла пропустить советская цензура :)

[virago-ghost.livejournal.com]

Родис со своими делает ровно то, в чем обвиняет правителей Торманса - утаивает значимую информацию, пока не становится поздно, ради более легкого управления;