Кто бы мне объяснил...

[morreth]

Почему мне так противно читсть стихи Могултая об Авари и вообще весь их "фольклор"?

В кои-то веки солидарна с Лапочкой...

Comments

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"авари" - так правильно.

[lynx9.livejournal.com]

:) Potomu chto kak raz s vashego (to bish', sverhcennicheskogo) mirovozzrenija mogultaevskie avari i pljujutsja. Chego zh tut vam prijatnogo o nih chitat'? :)
+ eshe kakie-to mirovozzrencheskie rashozhdenija
+ to, chto u Tolkina nichego takogo net, i avari tradicionno schitajutsja vsemi bolee blizkimi k El'dar, chem k protivopolozhnoj storone. Tak chto eshe i nalagaetsja iskazhenie privychnogo obraza.

Dostatochno :)

A mne oni v celom simpatichny.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нет, Ципор, не поэтому. А потому, что они злобные и обсирательские. Еськова точно также читать противно - но он просто не может ничего своего придумать, а Могултай специально обсирает книгу, которая ему поперек глотки.

Кстати, "сверхценные идеи" - это психиатрический термин. Я тут наконец нашла его происхождение. Хороший новояз у Могултая, умеет человек слова подбирать.

[lynx9.livejournal.com]

**Кстати, "сверхценные идеи" - это психиатрический термин. Я тут наконец нашла его происхождение.**

Vy ne pervaja :)I tozhe nepravil'no. Sm tut:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1084046433

**а Могултай специально обсирает книгу, которая ему поперек глотки.**

Nu da, bol'she emu zanjat'sja nechem :)

[nadiayar.livejournal.com]

***Кстати, "сверхценные идеи" - это психиатрический термин. Я тут наконец нашла его происхождение.***

Здрасьте. Это ж общее место.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Пиши Могултай это все про каких-нибудь аку-аку или пикторианцев - было бы нормально, а читать такое злопыхание на Толкина омерзительно.

Хм.

[arthin.livejournal.com]

Забудем про Толкина. Примем мир, как авторский Могултая. Имеем столкновение двух классических тоталитарных держав, так? И имеем классическую же трумэновскую позицию - "если будут побеждать немцы, то надо помогать русским..."
Вам она нравится? Мне категорически и наотрез нет. И как раз один из случаев, где рациональная и мистическая этическая оценки у меня полностью противоречат друг другу.

Да нет, не в этом дело

[morreth.livejournal.com]

Просто меня второй раз подряд убивает мелкотравчатость нападки, я опять не могу это примирить с тем Могултаем, которого знаю. Я прекрасно знаю могултаеву точку зрения, мы по переписке обменивались такими плюхами - будь здрав, Макбет... А здесь он - как пародия на самого себя. Как и в том стихе по Честертону. Он больше не видит в нас честных противиков, с которыми можно скрестить меч - он видит каких-то злобных толстяков, которым нужно втыкать шпильки в зад, а меч - это они не заработали.

А второе - я, работая над ПТСР, все-таки очень многое пропустила через сердце. И думать о том, что вот пока Берен терял всех и бился один до последнего издыхания, пока Хурин страдал под пытками, пока Финдуилас прибивали копьем к дереву - кто-то сидел, потирая руки и напевал: режьте друг друга, я потом все загребу - мне неприятно. И неприятно думать, что этот кто-то - герой Могултая. И что Могултай с ним внутренне солидарен. Умаляется человек, сходит на нет - хотелось бы мне ошибиться, но все же...

Re: Да нет, не в этом дело

[lynx9.livejournal.com]

По-моему, не с той стороны смотрите.

(Дисклеймер: я не знаю точно,что думает Могултай в данном случае,просто высказываю предположение на основании той же самой информации в публичном доступе)

Я внизу ссылку давала на его комментарий:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1080958481;start=15#29

то бишь, имеет место конфликт чужаков, в котором обе стороны аварям не нравятся. Что плохого в том,чтобы не влезать и даже желать обоим сторонам поскорее друг друга перебить? При том раскладе, который приводит Могултай, и помочь можно. Что касается гибели кучи безвинных людей/нелюдей по ходу дела, то стандартный ответ Могултая на это давно известен: победы над врагом радуют людей, хотя все знают, что в ходе успешных военных действий неизбежно гибнут и мирные жители вражеского государства. И тут он прав,хотя эмоционально эта вешь, ежели в нее вдумываться, вызывает отторжение (если вдумываться, глядя со стороны, потому что когда это _твоего_ врага лупасят, то радость таки будет).

Что значит "в то время как Берен..." и т.д.? Да, Берен - герой, да, методы ведения войны орками оставляют сильно желать лучшего. Но почему авари должны вмешаться? Вмешаться им стоит только если а) им это выгодно б) сволочизм одной из сторон сильно превышает норму и сволочизм второй стороны. А никак не потому только,что одна из сторон проявляет героизм или вторая сторона является агрессором и воюет не щибко красивыми методами.

**Он больше не видит в нас честных противников, с которыми можно скрестить меч - он видит каких-то злобных толстяков, которым нужно втыкать шпильки в зад, а меч - это они не заработали.**

Это вас тоже заносит :) Каждому случаю свое - в одной ситуации меч, в другой шпильку :) Ну в самом деле, Кагеро, стих об авари был написан пару лет назад, стих о Честертоне тоже, похоже, не является отражением какой-то новой позиции, так что вывод только один - верна и та позиция, что вам известна, и эта - для вас новая. Просто они относятся к разным случаям и к разным людям.

[mareicheva.livejournal.com]

что это?

[lynx9.livejournal.com]

Это вот это:

Этиологический фольклор авари
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1062579942

Лимб
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1065137885

Стихи (там не только про авари, но в том числе)
http://www.wirade.ru/Archive/396_Cellars_And_Archives_3.htm
(посты от 28.02, 13.03-19.03.03)

[mareicheva.livejournal.com]

Спасибо

[nadiayar.livejournal.com]

А чего весь фольклор? Весь фольклор-то как раз очень хорош, лихие такие вавилонские стихи и притчи - только вот это стихотворение меня смущает. Не только из-за его аморальности, но и из-за отсутствия у этих авари дальновидности - см. сообщение номер 34, сейчас последнее в треде, на которое ещё никто не ответил. Если уж видишь, что это злоглупость, так надо меры принимать, пока злоглупцы у тебя под ногами планету не разломали.

[singalen]

Потому что он этически дезориентирован Совком.
"Если вам много говорят, что это хорошо - значит, врут и это плохо".
Желание быть с чем-то несогласным и тем самым выделяться. Правда, таких выделяющихся, сдаётся мне, большинство.
По этим причинам становители с ног на голову предубеждены и небеспристрастны, хотя и делают вид, что их позиция объективно обоснована. На деле же она не выдерживает критики.

[nadiayar.livejournal.com]

Мимо.

[ingwall.livejournal.com]

Фольклор авари - это выставленная в качестве идеала и всяческого примера для подражания теплохладность. Естественно, что тебя тянет того-с.

Ингвалл,

[el-d.livejournal.com]

Опять Кристобаль Хозевич успел раньше. :) Только у меня сложилась формула - смотрю, ее уже...
Совершенно верно.

С уважением,
Антрекот

[red_2]

Кагеро, можно вопрос? Это не ехидства ради, а попытка переменные разделить.
Как вы к хоббитам относитесь? К обычным, не Бильбо и не четверым из Братства Кольца?

Очень люблю

[morreth.livejournal.com]

Живи в Средиземье - записалась бы в Следопыты и охраняла их от всех напастей.

Мое мнение

[benni72.livejournal.com]

Об авари-по-Могултаю и Валар (включая и Мелькора - он тоже участник Творения): если строители подарили мне дом, а потом устроили в нем драку, грозя все разнести, будет ли неблагодарностью с моей стороны, если я попытаюсь защитить себя, своих домашних и собственность доступными мне средствами?

О Жанне: не знаю, прав ли Могултай по фактам, но что плохого в высказывании своего мнения о том, как все было на самом деле?

Re: Мое мнение

[morreth.livejournal.com]

***если строители подарили мне дом, а потом устроили в нем драку, грозя все разнести, будет ли неблагодарностью с моей стороны, если я попытаюсь защитить себя, своих домашних и собственность доступными мне средствами?***

Какими? Против лома нет приема.

***Жанне: не знаю, прав ли Могултай по фактам, но что плохого в высказывании своего мнения о том, как все было на самом деле?***

На каком еще, черт дери, "самом деле"?

От Могултая

[lynx9.livejournal.com]

От Могултая.

Могултай просил передать следующее:

======
- если я считаю партию Кагеро в ЦЕЛОМ "воюющей стороной, достойной дуэли", а не просто гаером, достойным разве что пинка или шпильки в задницу, то это никоим образом не обязывает меня относиться по первой модели к КАЖДОМУ генералу ее партии (даже тому, кого сама ее партия уважает). В частности, ГКЧ я всю жизнь проводил, в честь его "восточных орнаментов, намеренно несущих зло", по линии номер 2. А Фому Аквинского или тов.Лойолу - по линии номер 1.
- стишок про авари появился два года назад, был давным-давно опубликован и не вызвал никаких комментариев - тогда еще аудитория не стремилась каждый мой текст трактовать как очередной параграф в изложении основ морального кодекса строителей вавилонской башни в моей интерпретации. (*)
И к идеологическим спорам этот стишок никакого отношения не имеет. Будь Север и Запад в нем самыми наивавилонскими, такими же по убеждению, как авари, - позиция авари не изменилась бы, так как для нее важно, что эти силы _очень мощные_ и активные, и средств воздействия на них у авари нет, а наоборот - хоть отбавляй. Рядом с собой такие силы авари из стишка видеть не хотят - и это совершенно не связано с их религиозной ориентацией.
То есть хорош я или плох - но я нимало не умалился и не увеличился в сравнении с 2002. И стишок, и отношение к ГКЧ существовали уже тогда.

========
(*)вот тут Могултай дает дополнительные пояснения по стиху об аварях:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1080958481;start=30#37

Спасибо

[morreth.livejournal.com]

Можно передать следующее:

1. Я только хотела сказать, что если человека, которого ближние всю жизнь считали ОЧЕНЬ добрым - вплоть до придурковатости добрым - а Могултай с Эльтекке по текстам, не зная лично, полагают его не просто злым, а злобным - значит, со способностью распознавать добро и зло у них что-то не так, и их этическая система им нимало в том не помогает. Так что я просто на фактическом примере убедилась, что цей аршин правильную цифру не покаже.

2. Если Могултай вспомнит - ссора, с которой началось наше знакомство, была связана именно с этим, с нарочитым "измельчением" чужого величия в своих и чужих глазах. Раз за два года МО не изменился - этому можно только посочувстовать, потому что на человеке такой МО неизбежно отразится.

Прочитала

[mareicheva.livejournal.com]

Мягко говоря, не восхитило.
Стихи просто не понравились. А "Этологический фольклор" - забавное прославление идеологии "вашим-и-нашим". Любопытный документ.
Очень жалко Толкина.

Re: Прочитала

[lynx9.livejournal.com]

**А "Этологический фольклор" - забавное прославление идеологии "вашим-и-нашим". **

(удививщись)
а кто там наши и кто ваши?