***Я считаю - хотя бы по "Сильмариллиону" - что христианская метафизика к Арде неприменима***
А профессор считает, что примерима, и Алькар у него - Светоносный, сиречь Люцифер, и Валар - это ангельский чин, Силы.
***Люцифер _изначально_ вносит Диссонанс в Творение? Из-за того, что ходил вне чертогов Божиих и у него возникли несанкционированные мысли? Это где? Цитату можно? Я что-то ничего такого в Книге Бытия не заметила...***
А в книге Бытия вообще ничего о падении ангелов не сказано. Книга бытия - человеческое предание (в смысле - ДЛЯ ЛЮДЕЙ), там не говорится ничего, для спасения людей лишнего. Какая разница, как именно пал Сатана - важно, что пал, и нас потащил за собой
*** в текстах сказано, что Мелькор набирал союзников ради того, чтобы их погубить?***
Я очень хорошо знаю, что такое Эре. Это та самая тварь, которая инспирировала Де Монфора, Гитлера и Торквемаду. И ты меня не убедишь, что Бог - безответственный эгоман и мучитель. А если бы это было так, против такого "Бога" надо было бы воевать, даже если бы шансов на победу не было.
Я также знаю, чего Профессор "считал", и более того - чего он "считал" в разное время. Это были довольно-таки разные вещи, а тексты вообще говорят что-то совсем уже третье. Как сказал Тим Талер, "имеет место противоречие между декларацией, записанной явно в тексте, и тем впечатлением, которое этот текст оставляет. На клетке с зайцем написано "шуршунчик", и посетители чешут в затылке и начинают строить гипотезы, кому оно надо и кто такое "шуршунчик", а также заяц это все-таки или шушпанчик какой, но что не шуршунчик - это точно."
***А в книге Бытия вообще ничего о падении ангелов не сказано.***
Сатана захотел _власти_. А не Творчества. Нефиг было Толкиену приписывать своему чёрту такой прекрасный поступок, как Песня Мелькора. А то получился какой-то совсем неправильный чёрт. Вернее, совсем не чёрт.
***А по факту.***
А по факту, знаешь ли, и у хирурга больной под скальпелем умереть может, но это не значит, что хирург к этому стремился.
***Послушай. Соберись с мыслями. В нашем мире нет никакого Эре, в мире ТОлкиена - ни Торквемады, ни Монфора. Так что ты того... определись.***
Нет, это ты определись. Ты всё время говоришь, что Арда - наш мир. Так вот то, что я назвала "Эре" - это демон, скажем, ответственный за искажение образа Божьего в глазах людей. Это соавтор инквизиции, идей "божественного провидения" нацистов и прочей дряни. Какая разница, есть ли именно _один_ такой демон и как назвать этого демона? "Эре" прекрасно подходит, а демоны все - не-личности без качеств, и имя им - Легион.
***ну так и Мелькор. Творить ему никто не запрещал, в творении у него была своя часть - так ведь он захотел всех пригнуть.***
Не сказано там ничего подобного. Захотел он дать жизнь собственным творениям, ходил во Тьме внешней, размышлял и в итоге подумал "неразрешённое". И спел эти мысли. Правильно сделал.
***Ша. И по Толкиену и по Ниенне имеем кучу проникновенных речей о том, что он пришел дать детям Эру смерть. Так штааа...***
А кто же из нас говорил, что смерть в условиях падшего мира - дар, а не зло? Уж не я. ЧКА относится к смерти правильно. Жизнь, пусть и в несовершенном мире - благо, а смерть - врата в жизнь вечную, уже в новом качестве. Всё верно. Нехватало ещё, чтобы жители Арды вечно сидели в этом закрытом мире, где правит Эре, как тараканы в золотой шкатулке.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Да, знаю
***Я считаю - хотя бы по "Сильмариллиону" - что христианская метафизика к Арде неприменима***
А профессор считает, что примерима, и Алькар у него - Светоносный, сиречь Люцифер, и Валар - это ангельский чин, Силы.
***Люцифер _изначально_ вносит Диссонанс в Творение? Из-за того, что ходил вне чертогов Божиих и у него возникли несанкционированные мысли? Это где? Цитату можно? Я что-то ничего такого в Книге Бытия не заметила...***
А в книге Бытия вообще ничего о падении ангелов не сказано. Книга бытия - человеческое предание (в смысле - ДЛЯ ЛЮДЕЙ), там не говорится ничего, для спасения людей лишнего. Какая разница, как именно пал Сатана - важно, что пал, и нас потащил за собой
*** в текстах сказано, что Мелькор набирал союзников ради того, чтобы их погубить?***
А по факту.
Я права.
Я также знаю, чего Профессор "считал", и более того - чего он "считал" в разное время. Это были довольно-таки разные вещи, а тексты вообще говорят что-то совсем уже третье. Как сказал Тим Талер, "имеет место противоречие между декларацией, записанной явно в тексте, и тем впечатлением, которое этот текст оставляет. На клетке с зайцем написано "шуршунчик", и посетители чешут в затылке и начинают строить гипотезы, кому оно надо и кто такое "шуршунчик", а также заяц это все-таки или шушпанчик какой, но что не шуршунчик - это точно."
***А в книге Бытия вообще ничего о падении ангелов не сказано.***
Сатана захотел _власти_. А не Творчества. Нефиг было Толкиену приписывать своему чёрту такой прекрасный поступок, как Песня Мелькора. А то получился какой-то совсем неправильный чёрт. Вернее, совсем не чёрт.
***А по факту.***
А по факту, знаешь ли, и у хирурга больной под скальпелем умереть может, но это не значит, что хирург к этому стремился.
ЧИВО?
***Сатана захотел _власти_. А не Творчества***
ну так и Мелькор. Творить ему никто не запрещал, в творении у него была своя часть - так ведь он захотел всех пригнуть.
***Нефиг было Толкиену приписывать своему чёрту такой прекрасный поступок, как Песня Мелькора***
А что в нем прекрасного? "Испортил песню, дурак".
***А по факту, знаешь ли, и у хирурга больной под скальпелем умереть может, но это не значит, что хирург к этому стремился***
Ша. И по Толкиену и по Ниенне имеем кучу проникновенных речей о том, что он пришел дать детям Эру смерть. Так штааа...
Того
Нет, это ты определись. Ты всё время говоришь, что Арда - наш мир. Так вот то, что я назвала "Эре" - это демон, скажем, ответственный за искажение образа Божьего в глазах людей. Это соавтор инквизиции, идей "божественного провидения" нацистов и прочей дряни. Какая разница, есть ли именно _один_ такой демон и как назвать этого демона? "Эре" прекрасно подходит, а демоны все - не-личности без качеств, и имя им - Легион.
***ну так и Мелькор. Творить ему никто не запрещал, в творении у него была своя часть - так ведь он захотел всех пригнуть.***
Не сказано там ничего подобного. Захотел он дать жизнь собственным творениям, ходил во Тьме внешней, размышлял и в итоге подумал "неразрешённое". И спел эти мысли. Правильно сделал.
***Ша. И по Толкиену и по Ниенне имеем кучу проникновенных речей о том, что он пришел дать детям Эру смерть. Так штааа...***
А кто же из нас говорил, что смерть в условиях падшего мира - дар, а не зло? Уж не я. ЧКА относится к смерти правильно. Жизнь, пусть и в несовершенном мире - благо, а смерть - врата в жизнь вечную, уже в новом качестве. Всё верно. Нехватало ещё, чтобы жители Арды вечно сидели в этом закрытом мире, где правит Эре, как тараканы в золотой шкатулке.