![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кто бы мне объяснил...
Почему мне так противно читсть стихи Могултая об Авари и вообще весь их "фольклор"?
В кои-то веки солидарна с Лапочкой...
В кои-то веки солидарна с Лапочкой...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
:) Potomu chto kak raz s vashego (to bish', sverhcennicheskogo) mirovozzrenija mogultaevskie avari i pljujutsja. Chego zh tut vam prijatnogo o nih chitat'? :)
+ eshe kakie-to mirovozzrencheskie rashozhdenija
+ to, chto u Tolkina nichego takogo net, i avari tradicionno schitajutsja vsemi bolee blizkimi k El'dar, chem k protivopolozhnoj storone. Tak chto eshe i nalagaetsja iskazhenie privychnogo obraza.
Dostatochno :)
A mne oni v celom simpatichny.
+ eshe kakie-to mirovozzrencheskie rashozhdenija
+ to, chto u Tolkina nichego takogo net, i avari tradicionno schitajutsja vsemi bolee blizkimi k El'dar, chem k protivopolozhnoj storone. Tak chto eshe i nalagaetsja iskazhenie privychnogo obraza.
Dostatochno :)
A mne oni v celom simpatichny.
Нет, Ципор, не поэтому. А потому, что они злобные и обсирательские. Еськова точно также читать противно - но он просто не может ничего своего придумать, а Могултай специально обсирает книгу, которая ему поперек глотки.
Кстати, "сверхценные идеи" - это психиатрический термин. Я тут наконец нашла его происхождение. Хороший новояз у Могултая, умеет человек слова подбирать.
Кстати, "сверхценные идеи" - это психиатрический термин. Я тут наконец нашла его происхождение. Хороший новояз у Могултая, умеет человек слова подбирать.
Пиши Могултай это все про каких-нибудь аку-аку или пикторианцев - было бы нормально, а читать такое злопыхание на Толкина омерзительно.
**Кстати, "сверхценные идеи" - это психиатрический термин. Я тут наконец нашла его происхождение.**
Vy ne pervaja :)I tozhe nepravil'no. Sm tut:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1084046433
**а Могултай специально обсирает книгу, которая ему поперек глотки.**
Nu da, bol'she emu zanjat'sja nechem :)
Vy ne pervaja :)I tozhe nepravil'no. Sm tut:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1084046433
**а Могултай специально обсирает книгу, которая ему поперек глотки.**
Nu da, bol'she emu zanjat'sja nechem :)
Это вот это:
Этиологический фольклор авари
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1062579942
Лимб
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1065137885
Стихи (там не только про авари, но в том числе)
http://www.wirade.ru/Archive/396_Cellars_And_Archives_3.htm
(посты от 28.02, 13.03-19.03.03)
Этиологический фольклор авари
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1062579942
Лимб
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1065137885
Стихи (там не только про авари, но в том числе)
http://www.wirade.ru/Archive/396_Cellars_And_Archives_3.htm
(посты от 28.02, 13.03-19.03.03)
***Кстати, "сверхценные идеи" - это психиатрический термин. Я тут наконец нашла его происхождение.***
Здрасьте. Это ж общее место.
Здрасьте. Это ж общее место.
А чего весь фольклор? Весь фольклор-то как раз очень хорош, лихие такие вавилонские стихи и притчи - только вот это стихотворение меня смущает. Не только из-за его аморальности, но и из-за отсутствия у этих авари дальновидности - см. сообщение номер 34, сейчас последнее в треде, на которое ещё никто не ответил. Если уж видишь, что это злоглупость, так надо меры принимать, пока злоглупцы у тебя под ногами планету не разломали.
Потому что он этически дезориентирован Совком.
"Если вам много говорят, что это хорошо - значит, врут и это плохо".
Желание быть с чем-то несогласным и тем самым выделяться. Правда, таких выделяющихся, сдаётся мне, большинство.
По этим причинам становители с ног на голову предубеждены и небеспристрастны, хотя и делают вид, что их позиция объективно обоснована. На деле же она не выдерживает критики.
"Если вам много говорят, что это хорошо - значит, врут и это плохо".
Желание быть с чем-то несогласным и тем самым выделяться. Правда, таких выделяющихся, сдаётся мне, большинство.
По этим причинам становители с ног на голову предубеждены и небеспристрастны, хотя и делают вид, что их позиция объективно обоснована. На деле же она не выдерживает критики.
В данном случае, Лапочка, ты ошибаешься :) См. пост выше.
Насчет всего ощибаетесь.
Кстати, не попробуете ли доказать свои слова? :) А то языком трепать - оно легко. А доказать?
Кстати, не попробуете ли доказать свои слова? :) А то языком трепать - оно легко. А доказать?
Доказать своё мнение по поводу того, что происходит в чьей-то голове, сами понимаете, я не могу. Это всего лишь мое впечатление от наблюдений за многими льдьми, выказывающими сходную позицию.
Нуждается ли в доказательстве то, что указанный автор во многом прямо противоречит текстам Толкина?
По этому поводу можно немного, как Вы изящно выразились, потрепать языком.
Нуждается ли в доказательстве то, что указанный автор во многом прямо противоречит текстам Толкина?
По этому поводу можно немного, как Вы изящно выразились, потрепать языком.
**Доказать своё мнение по поводу того, что происходит в чьей-то голове, сами понимаете, я не могу. **
Именно это мне и хотелось прочитать :)
**Нуждается ли в доказательстве то, что указанный автор во многом прямо противоречит текстам Толкина?**
кое в чем, на мой взгляд, противоречит, но этот аспект меня не волнует.(*) Тексты могут противоречить или не противоречить первоисточнику, а вот обвинения в желании повыделяться и прочее вами выше написанное - это совсем иное дело.
Кстати, насчет "объективно обоснованного" - вы не заметили, что это, вообще-то, апокриф? :)
(*) большая часть противоречий объясняется выбранным Могултаем способом интерпретации текста. Вот две ссылки, например
О причинах возникновения и сушности могултаева апокрифа (писалось в свое время специально для Кинн и Кагеро :) - там же ссылка на дискуссию с ними)
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1083931218
интерпретация образов Саурона и Мелькора:
http://www.wirade.ru/Archive/396_Cellars_And_Archives_3.htm
(посты от 8.03 и 20.03.03 )
Именно это мне и хотелось прочитать :)
**Нуждается ли в доказательстве то, что указанный автор во многом прямо противоречит текстам Толкина?**
кое в чем, на мой взгляд, противоречит, но этот аспект меня не волнует.(*) Тексты могут противоречить или не противоречить первоисточнику, а вот обвинения в желании повыделяться и прочее вами выше написанное - это совсем иное дело.
Кстати, насчет "объективно обоснованного" - вы не заметили, что это, вообще-то, апокриф? :)
(*) большая часть противоречий объясняется выбранным Могултаем способом интерпретации текста. Вот две ссылки, например
О причинах возникновения и сушности могултаева апокрифа (писалось в свое время специально для Кинн и Кагеро :) - там же ссылка на дискуссию с ними)
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1083931218
интерпретация образов Саурона и Мелькора:
http://www.wirade.ru/Archive/396_Cellars_And_Archives_3.htm
(посты от 8.03 и 20.03.03 )
Считаю человека дешевым выпендрялой, которому абы выделиться, и открыто о том заявляю, а доказать не могу...
Вы действительно считаете такую позицию допустимой?
С уважением,
Антрекот
Вы действительно считаете такую позицию допустимой?
С уважением,
Антрекот
Фольклор авари - это выставленная в качестве идеала и всяческого примера для подражания теплохладность. Естественно, что тебя тянет того-с.
Опять Кристобаль Хозевич успел раньше. :) Только у меня сложилась формула - смотрю, ее уже...
Совершенно верно.
С уважением,
Антрекот
Совершенно верно.
С уважением,
Антрекот
Что такое теплохладность, по вашему?
Нежелание влезать в конфликт, который аварей не касается? Очень здравая позиция. Гораздо более здравая, чем у Рауко, например.
Нежелание влезать в конфликт, который аварей не касается? Очень здравая позиция. Гораздо более здравая, чем у Рауко, например.
Я могу быть некорректен по форме, признаю.
Всё сказанное мной ниже и выше является исключительно моим субъективным мнением и только в этой мере претендует на истинность.
Я считаю эти апокрифы написанными плохо с художественной точки зрения и наивно - с моральной, а самой "выдающейся" их чертой - опошление произведений Толкина. Будь они логически и этически настолько же целостны, как мир Толкина, это было бы их извинило. Но это не так.
Я считаю, что неуважение к Толкину и его поклонникам заслуживает как минимум той манеры, в которой я о нём высказался.
Я считаю, что Кэтрин и Ольга неоправданно много времени посвятили их критике. Просмотревши часть помянутых апокрифов, мне, как изрядному зануде, есть что добавить к списку упомянутых ими логических и этических ляпов.
Возражения Могултая на критику в N местах притянуты за уши. Пока что я не намерен разбирать эти места, извините.
На полноту понимания авторских мотивов я не претендую, поэтому оборот "абы повыделываться" - это искажение смысле моих слов.
Я уважаю попытку пропаганды свободной воли. Я очень не уважаю выбор материала и средств для этого. "Упаси меня, Господи, от друзей моих".
Кстати, подскажите неграмотному, пожалуйста - что такое теплохладность? Интересно.
Всё сказанное мной ниже и выше является исключительно моим субъективным мнением и только в этой мере претендует на истинность.
Я считаю эти апокрифы написанными плохо с художественной точки зрения и наивно - с моральной, а самой "выдающейся" их чертой - опошление произведений Толкина. Будь они логически и этически настолько же целостны, как мир Толкина, это было бы их извинило. Но это не так.
Я считаю, что неуважение к Толкину и его поклонникам заслуживает как минимум той манеры, в которой я о нём высказался.
Я считаю, что Кэтрин и Ольга неоправданно много времени посвятили их критике. Просмотревши часть помянутых апокрифов, мне, как изрядному зануде, есть что добавить к списку упомянутых ими логических и этических ляпов.
Возражения Могултая на критику в N местах притянуты за уши. Пока что я не намерен разбирать эти места, извините.
На полноту понимания авторских мотивов я не претендую, поэтому оборот "абы повыделываться" - это искажение смысле моих слов.
Я уважаю попытку пропаганды свободной воли. Я очень не уважаю выбор материала и средств для этого. "Упаси меня, Господи, от друзей моих".
Кстати, подскажите неграмотному, пожалуйста - что такое теплохладность? Интересно.
Позиция-то здравая.
Только вот в эпосах и сказаниях обычно "безумству храбрых поём мы песню". А тут "Сказка про то, как храбрый аварийский герой к Саурону/Галадриэль ездил фигу показывать".
Ну и к тому же:
Достаточно сказать, что на аварин нелъзя перевести слова ряда "возвышенный, чистый, непорочный", ибо эти термины отсылают к концепции объективной вертикальной иерархизации душевных движений, согласно которой то или иное из них заведомо имеет большую (высшую) или меньшую (низшую) объективную ценность, независимо от мнений и желаний людей, причем часть этих движений объективно маркируется как противоположно- направленная по отношению к другой, и этому различию также придается объективированная этическая и эстетическая интерпретация ("низкое" и "высокое" само по себе).
Но дело в том, что вся эта концепция совершенно чужда авари, с точки зрения которых в мире вообще нет объективной иерархизации, и "само по себе" ничего не бывает ни лучшим, ни худшим.
Только вот в эпосах и сказаниях обычно "безумству храбрых поём мы песню". А тут "Сказка про то, как храбрый аварийский герой к Саурону/Галадриэль ездил фигу показывать".
Ну и к тому же:
Достаточно сказать, что на аварин нелъзя перевести слова ряда "возвышенный, чистый, непорочный", ибо эти термины отсылают к концепции объективной вертикальной иерархизации душевных движений, согласно которой то или иное из них заведомо имеет большую (высшую) или меньшую (низшую) объективную ценность, независимо от мнений и желаний людей, причем часть этих движений объективно маркируется как противоположно- направленная по отношению к другой, и этому различию также придается объективированная этическая и эстетическая интерпретация ("низкое" и "высокое" само по себе).
Но дело в том, что вся эта концепция совершенно чужда авари, с точки зрения которых в мире вообще нет объективной иерархизации, и "само по себе" ничего не бывает ни лучшим, ни худшим.
Забудем про Толкина. Примем мир, как авторский Могултая. Имеем столкновение двух классических тоталитарных держав, так? И имеем классическую же трумэновскую позицию - "если будут побеждать немцы, то надо помогать русским..."
Вам она нравится? Мне категорически и наотрез нет. И как раз один из случаев, где рациональная и мистическая этическая оценки у меня полностью противоречат друг другу.
Вам она нравится? Мне категорически и наотрез нет. И как раз один из случаев, где рациональная и мистическая этическая оценки у меня полностью противоречат друг другу.
Page 1 of 16