3) Насчет Маргариты-стукачки. Ни в моем посте, ни в том, что пошло дальше ЖЖ этого нет. Это появилось уже в комменте и я не скрывала, что эта версия не моя. Возможно, спорная, но я с ней согласилась, и до сих пор согласна, потому и процитировала. Ссылку я, вроде бы, давала. Не надо мне приписывать лишнего. Я и так много говорю того, что вам не по душе. И еще прошу заметить, что пишу я всего лишь комментарии к теме Моррет. Не статью, не литературоведческий разбор. Поэтому ничего доказывать не собираюсь. Тексты Могултая мне противны по той причине, которую я назвала. Все. Больше я в этом споре не участвую. Теперь уже точно все.
Вы просто на эту тему со мной очень долго и яростно спорили. А меня сильно удивил сам подход. Если говорить о степени личного отвращения, то он подействовал на меня примерно так же, как на Вас бы - приводившаяся Вами выше версия Ромео и Джульетты. Поскольку мне никогда не нравилось, когда персонажей выставляют сволочами, чтобы впихнуть текст в рамки той или иной идеологии.
Потерялся, простите. Нет, не совсем. Под стандартом имелись в виду как раз товарищи вроде Финрода и Берена с невестой :). А к Саурону в первую эпоху я могу относиться разве что как к старшим феанорингам - попало приличное существо по собственной неосторожности в чудовищную халепу.
и самим Толкиеном заявленным целям - так очень приличное. Вольно ж было Толкиену писать про устроение, про материальные блага подданых и про то, что континент после Войны Гнева просто бросили в совершенно ужасающем состоянии.
(скучным школярским голосом). Написано про него - типа раскаялся, но идти держать ответ побоялся. А потом за помощь взялся с тем же самым модусом - "Я знаю как надо и всех застрою в лучшую жизнь". И тут ему никто не доктор - врать (а ведь то, что он эльфийским владыкам толкал - вранье), воевать, убивать, разорять. После Эрэгионских войн Эриадор лег в руины, Север (гномско-людской союз) лег в руины, вместо гномского Гундабада появлся орочий, Бурые Равнины откуда-то взялись... Почему-то везде, где ваше приличное существо появлялось, ему сопутствовала всякая дрянь - орки-волколаки-пауки-болота-мерзость запустения-выжженная земля.
Это приличное существо храм построило и жертвы приносило, Ар-Фаразону толкало проповеди о том, что Мелькор даст ему бессмертие, которое у него валар отобрали... Премило. Ничего не скажешь.
Ты прекрасно знаешь, что речь шла не о напитке системы "пиво". И что никто не проводил границу "не выше брюха". И об этом было говорено 120 раз. И забыть об этом не могла даже ты. Повторяю вопрос - может хватит передергиваний и жульничества?
Предел моему терпению - значительно ближе, чем твоему и ты в курсе. Не нравится разговор - не участвуй в нем, я не заставляю. Могултай эту границу проводит. Он оправдывает частью войны из-за материальных интереснв (трогательный афоризм, стоит ли наше пиво их крови) - и никогда не оправдывает войн из-за мировоззрения, из-за того, что выше брюха.
я и не то толкну. Подданные его эту штуку сами построили и сами себя резали и никто их не заставлял. И очень оно consistent с тем, что они за поколения до того творили в Средиземье без всякого Зигура. И если бы кто обманом Гитлера уговорил вторгнуться в Ад - или в Рай -, очень бы ты тому возражала? А по МО к тому времени эти ребята не очень отличались - и опять-таки до и без всякого Саурона.
А сопутствовало не везде. В Мордоре - по Толкиену, кстати - даже энтицы возможно живут, только дальше на восток. Кстати, когда эльфийско-человеческое войско прошлось по Ангмару, что-что ему сопутствовало? Что у нас теперь - по ВК, не по Могултаю - на месте Рудаура? Э? Кто, повторяю, широкоплескательными жестами занимался в Войну Гнева и где-то _ничего_ за собой не оставил, а где-то руины на руинах - и пальцем не пошевелил, чтобы что-то исправить? На Саурона пять штук майя послали. Приводить в порядок Эндоре - ни одного. При том, что пошли Аман вовремя этого одного, никаких пятерых бы потом не понадобилось. Но нет.
Значит. вместо того, чтобы сказать: ребята, вы тут по уши погрязли в гордыне и как бы вам не было хуже - разумно и циля-сообразно эту гордыню искусно разжигать, подталкивая людей ко все большим мерзостям и доводя страну до ручки?
"Подданные его эту штуку сами построили и сами себя резали и никто их не заставлял."
Даже если принять такую точку зрения. Получается, просто им сказали "хотите больше жить - режьте, Хозяину это нравится". И они резали. А тот авторитет, кто им это сказал - ни в чем таком не виноват.
Виноваты, потом оказываются все, кроме Саурона. Валар, эльфы, нуменорцы, но только не "Командующий", пытающийся подчинить всех своей команде.
"И очень оно consistent с тем, что они за поколения до того творили в Средиземье без всякого Зигура."
Например?
"В Мордоре - по Толкиену, кстати - даже энтицы возможно живут, только дальше на восток."
Где-где? А можно цитату?
"Кстати, когда эльфийско-человеческое войско прошлось по Ангмару, что-что ему сопутствовало?"
Ничего плохого.
"Что у нас теперь - по ВК, не по Могултаю - на месте Рудаура?"
Рудаур у нас на месте Рудаура. В составе нового Арнора.
"Кто, повторяю, широкоплескательными жестами занимался в Войну Гнева и где-то _ничего_ за собой не оставил, а где-то руины на руинах - и пальцем не пошевелил, чтобы что-то исправить?"
Это вы вообще о чем?
"Приводить в порядок Эндоре - ни одного."
Например? Что именно они должны были "приводить в порядок"?
"При том, что пошли Аман вовремя этого одного, никаких пятерых бы потом не понадобилось."
Ага. Саурон бы резко передумал подчинить себе эльфов, людей и гномов. С чего бы это?
Kurt, esli ty pomnish', Antrekot tebe ne mozhet otvetit'
Poskol'ku posle izvestnyh sobytij prinjal reshenie s toboj ne razgovarivat', o chem tebe togda i soobshil. Ili ty reshil vzjat' nazad obvinenie vo lzhi?
Zachem zadavat' voprosy cheloveku, kotoryj ne mozhet tebe otvetit'?
Re: Kurt, esli ty pomnish', Antrekot tebe ne mozhet otvetit'
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Данденов слишком много выходит
Ни в моем посте, ни в том, что пошло дальше ЖЖ этого нет. Это появилось уже в комменте и я не скрывала, что эта версия не моя. Возможно, спорная, но я с ней согласилась, и до сих пор согласна, потому и процитировала. Ссылку я, вроде бы, давала. Не надо мне приписывать лишнего. Я и так много говорю того, что вам не по душе.
И еще прошу заметить, что пишу я всего лишь комментарии к теме Моррет. Не статью, не литературоведческий разбор. Поэтому ничего доказывать не собираюсь. Тексты Могултая мне противны по той причине, которую я назвала.
Все. Больше я в этом споре не участвую. Теперь уже точно все.
Да нет,
С уважением,
Антрекот
Re: Да нет,
Золотые слова! Их бы да Могултаю с Ниенной в уши....
А Могултаю-то за что?
С уважением,
Антрекот
Прошу прощения,
Нет, случайно
Нет, не совсем. Под стандартом имелись в виду как раз товарищи вроде Финрода и Берена с невестой :). А к Саурону в первую эпоху я могу относиться разве что как к старшим феанорингам - попало приличное существо по собственной неосторожности в чудовищную халепу.
С уважением,
Антрекот
Варнинг! В середине - ненорматив
Судя по дальнейшему поведению
Вольно ж было Толкиену писать про устроение, про материальные блага подданых и про то, что континент после Войны Гнева просто бросили в совершенно ужасающем состоянии.
С уважением,
Антрекот
no subject
Написано про него - типа раскаялся, но идти держать ответ побоялся.
А потом за помощь взялся с тем же самым модусом - "Я знаю как надо и всех застрою в лучшую жизнь". И тут ему никто не доктор - врать (а ведь то, что он эльфийским владыкам толкал - вранье), воевать, убивать, разорять. После Эрэгионских войн Эриадор лег в руины, Север (гномско-людской союз) лег в руины, вместо гномского Гундабада появлся орочий, Бурые Равнины откуда-то взялись...
Почему-то везде, где ваше приличное существо появлялось, ему сопутствовала всякая дрянь - орки-волколаки-пауки-болота-мерзость запустения-выжженная земля.
Это приличное существо храм построило и жертвы приносило, Ар-Фаразону толкало проповеди о том, что Мелькор даст ему бессмертие, которое у него валар отобрали...
Премило. Ничего не скажешь.
Главное - цели заявить поприличнее
А перестать врать, а?
Или пользуем старый прием - если повторять почаще - поверят?
С уважением,
Антрекот
А кто врет?
Кагеро, моему терпению есть предел.
И что никто не проводил границу "не выше брюха".
И об этом было говорено 120 раз. И забыть об этом не могла даже ты.
Повторяю вопрос - может хватит передергиваний и жульничества?
С уважением,
Антрекот
Задрал!
И это вранье
Так видишь ли
А чем он определяет злое?
Так - и это опять...
Ар-Фаразону
И если бы кто обманом Гитлера уговорил вторгнуться в Ад - или в Рай -, очень бы ты тому возражала? А по МО к тому времени эти ребята не очень отличались - и опять-таки до и без всякого Саурона.
А сопутствовало не везде. В Мордоре - по Толкиену, кстати - даже энтицы возможно живут, только дальше на восток. Кстати, когда эльфийско-человеческое войско прошлось по Ангмару, что-что ему сопутствовало? Что у нас теперь - по ВК, не по Могултаю - на месте Рудаура? Э?
Кто, повторяю, широкоплескательными жестами занимался в Войну Гнева и где-то _ничего_ за собой не оставил, а где-то руины на руинах - и пальцем не пошевелил, чтобы что-то исправить? На Саурона пять штук майя послали. Приводить в порядок Эндоре - ни одного. При том, что пошли Аман вовремя этого одного, никаких пятерых бы потом не понадобилось. Но нет.
С уважением,
Антрекот
Ах, какая прелесть!
Ню-ню.
Зависит от того, с кем имеешь дело
С уважением,
Антрекот
Зависит от тебя
Кагеро, а опять перестать?
Подай пример
Ну Мицкевичу Валленрод
Я мицкевича не читала
Ай-яй-яй.
так надо, чтоб обращались еще хуже?
Не совсем
Re: Не совсем
Причем, чтобы мина сработала
Война, сэр
Вот от этого у меня и сводит зубы
Re: Ар-Фаразону
Даже если принять такую точку зрения. Получается, просто им сказали "хотите больше жить - режьте, Хозяину это нравится". И они резали. А тот авторитет, кто им это сказал - ни в чем таком не виноват.
Виноваты, потом оказываются все, кроме Саурона. Валар, эльфы, нуменорцы, но только не "Командующий", пытающийся подчинить всех своей команде.
"И очень оно consistent с тем, что они за поколения до того творили в Средиземье без всякого Зигура."
Например?
"В Мордоре - по Толкиену, кстати - даже энтицы возможно живут, только дальше на восток."
Где-где? А можно цитату?
"Кстати, когда эльфийско-человеческое войско прошлось по Ангмару, что-что ему сопутствовало?"
Ничего плохого.
"Что у нас теперь - по ВК, не по Могултаю - на месте Рудаура?"
Рудаур у нас на месте Рудаура. В составе нового Арнора.
"Кто, повторяю, широкоплескательными жестами занимался в Войну Гнева и где-то _ничего_ за собой не оставил, а где-то руины на руинах - и пальцем не пошевелил, чтобы что-то исправить?"
Это вы вообще о чем?
"Приводить в порядок Эндоре - ни одного."
Например? Что именно они должны были "приводить в порядок"?
"При том, что пошли Аман вовремя этого одного, никаких пятерых бы потом не понадобилось."
Ага. Саурон бы резко передумал подчинить себе эльфов, людей и гномов. С чего бы это?
Kurt, esli ty pomnish', Antrekot tebe ne mozhet otvetit'
Zachem zadavat' voprosy cheloveku, kotoryj ne mozhet tebe otvetit'?
Re: Kurt, esli ty pomnish', Antrekot tebe ne mozhet otvetit'
"Zachem zadavat' voprosy cheloveku, kotoryj ne mozhet tebe otvetit'?"
Это я не мог не ответіть на его слова в этом треде. Хотя бы просто раді того, чтобы моі ответы тут віселі.
Конечно могу
Ба!
Я свои заявления доказать могу
Re: Я свои заявления доказать могу
Стоп.
Но и ты же меня хочешь?
Имеется в виду - убедить
Так тут не переменил взгляды
Re: Так тут не переменил взгляды
Курт - так да или нет?
Re: Курт - так да или нет?
Вы берете обратно свои слова о лжи?
Re: Вы берете обратно свои слова о лжи?
Все. Вопрос закрыт.
Я тебя уже об этом спрашивала
Почему "автоматом"?
Re: Я свои заявления доказать могу
Хороша неосторожность :)
Так он и умотал
С уважением,
Антрекот
Re: Так он и умотал
Re: Нет, случайно