morreth | Кто бы мне объяснил...

Потерялся, простите.
Нет, не совсем. Под стандартом имелись в виду как раз товарищи вроде Финрода и Берена с невестой :). А к Саурону в первую эпоху я могу относиться разве что как к старшим феанорингам - попало приличное существо по собственной неосторожности в чудовищную халепу.

С уважением,
Антрекот

Ни хуя себе приличное существо...

и самим Толкиеном заявленным целям - так очень приличное.
Вольно ж было Толкиену писать про устроение, про материальные блага подданых и про то, что континент после Войны Гнева просто бросили в совершенно ужасающем состоянии.

С уважением,
Антрекот

(скучным школярским голосом).
Написано про него - типа раскаялся, но идти держать ответ побоялся.
А потом за помощь взялся с тем же самым модусом - "Я знаю как надо и всех застрою в лучшую жизнь". И тут ему никто не доктор - врать (а ведь то, что он эльфийским владыкам толкал - вранье), воевать, убивать, разорять. После Эрэгионских войн Эриадор лег в руины, Север (гномско-людской союз) лег в руины, вместо гномского Гундабада появлся орочий, Бурые Равнины откуда-то взялись...
Почему-то везде, где ваше приличное существо появлялось, ему сопутствовала всякая дрянь - орки-волколаки-пауки-болота-мерзость запустения-выжженная земля.

Это приличное существо храм построило и жертвы приносило, Ар-Фаразону толкало проповеди о том, что Мелькор даст ему бессмертие, которое у него валар отобрали...
Премило. Ничего не скажешь.

И чтобы не выше брюха. Тогда сраза занравишься Могултаю.

Это уже не битье жены. Это уже прямая ложь. Не надоело?
Или пользуем старый прием - если повторять почаще - поверят?

С уважением,
Антрекот

Не могултаева ли декларация - что за каждый делом кружка пива не дальше чем в двух шагах должна стоять?

Ты прекрасно знаешь, что речь шла не о напитке системы "пиво".
И что никто не проводил границу "не выше брюха".
И об этом было говорено 120 раз. И забыть об этом не могла даже ты.
Повторяю вопрос - может хватит передергиваний и жульничества?

С уважением,
Антрекот

Предел моему терпению - значительно ближе, чем твоему и ты в курсе. Не нравится разговор - не участвуй в нем, я не заставляю. Могултай эту границу проводит. Он оправдывает частью войны из-за материальных интереснв (трогательный афоризм, стоит ли наше пиво их крови) - и никогда не оправдывает войн из-за мировоззрения, из-за того, что выше брюха.

Потому что мне достаточно щелкнуть мышкой несколько раз, чтобы выцепить цитаты, согласно которым война будет оправдана в части случаев тогда, когда речь идет о предотвращении существования какой-нибудь разведшейся погани, даже если вмешивающимся она не угрожает. Или мотивация,которая приводится оправданием для войны Саурона против Валар (хотя она мне не нравится, но там отнюдь не только материальный интерес). И вам все это прекрасно известно.

А также передергивание. Потому что сказано было вами:
"И чтобы не выше брюха. Тогда сраза занравишься Могултаю."

К мотивациям для начала войны эта фраза отнюдь не сводится.

Грубо работаете, в общем. На Антрекота не подействует - на аудиторию тоже.

Я же не могу оставить это висеть так, как будто оно правда.

***и никогда не оправдывает войн из-за мировоззрения, из-за того, что выше брюха.
Опять неправда и опять сказанная сознательно. См. сообщение Ципор. См. также прекрасно известную тебе формулу "нехай злое не живе на свити".

И это, кстати, опять передергивание. Потому что разговор шел не о войне. Ты писала вообще "чтобы не выше брюха". Напомнить, сколько раз тебе на это отвечали? Список бесед с твоим участием привести? Я могу.

С уважением,
Антрекот

А чем он определяет злое?

morreth.livejournal.com - 2004-09-22 05:00 (UTC) - Expand

Так - и это опять...

el-d.livejournal.com - 2004-09-22 05:06 (UTC) - Expand

я и не то толкну. Подданные его эту штуку сами построили и сами себя резали и никто их не заставлял. И очень оно consistent с тем, что они за поколения до того творили в Средиземье без всякого Зигура.
И если бы кто обманом Гитлера уговорил вторгнуться в Ад - или в Рай -, очень бы ты тому возражала? А по МО к тому времени эти ребята не очень отличались - и опять-таки до и без всякого Саурона.

А сопутствовало не везде. В Мордоре - по Толкиену, кстати - даже энтицы возможно живут, только дальше на восток. Кстати, когда эльфийско-человеческое войско прошлось по Ангмару, что-что ему сопутствовало? Что у нас теперь - по ВК, не по Могултаю - на месте Рудаура? Э?
Кто, повторяю, широкоплескательными жестами занимался в Войну Гнева и где-то _ничего_ за собой не оставил, а где-то руины на руинах - и пальцем не пошевелил, чтобы что-то исправить? На Саурона пять штук майя послали. Приводить в порядок Эндоре - ни одного. При том, что пошли Аман вовремя этого одного, никаких пятерых бы потом не понадобилось. Но нет.

С уважением,
Антрекот

Значит. вместо того, чтобы сказать: ребята, вы тут по уши погрязли в гордыне и как бы вам не было хуже - разумно и циля-сообразно эту гордыню искусно разжигать, подталкивая людей ко все большим мерзостям и доводя страну до ручки?

Ню-ню.

Если с кайзером Вилли - можно и попробовать, хотя вряд ли получится. А если с Гитлером, то уже никак.

С уважением,
Антрекот

Думаю, Христос не стал бы делать скидки на низость Гитлера и прибегать к мерам "стравливай их всех".

Не подскажешь, что именно сделал Христос с Гитлером? Правильный ответ: при жизни - ничего.

С уважением,
Антрекот

Я беру Христа как нравственный эталон, "по человечеству". Ладно, возьмем Сократа, чтобы тебе было проще. Итак, Сократ попадает к Гитлеру, приглашается им к дому и столу, видит диктатуру страшнее спартанской - и начинает ПООЩРЯТЬ ГИТЛЕРА УСУГУБЛЯТЬ СВОРИМЫЕ МЕРЗОСТИ, чтобы все скорее гигнулось? Да представить себе невозможно, чтобы хороший человек/дух такие вещи делал. Только мразь.

Ну Мицкевичу Валленрод

el-d.livejournal.com - 2004-09-22 01:55 (UTC) - Expand

Я мицкевича не читала

morreth.livejournal.com - 2004-09-22 04:57 (UTC) - Expand

Ай-яй-яй.

el-d.livejournal.com - 2004-09-22 05:02 (UTC) - Expand

так надо, чтоб обращались еще хуже?

morreth.livejournal.com - 2004-09-22 05:38 (UTC) - Expand

Не совсем

el-d.livejournal.com - 2004-09-22 05:59 (UTC) - Expand

Re: Не совсем

kurt-bielarus.livejournal.com - 2004-09-22 08:06 (UTC) - Expand

Причем, чтобы мина сработала

morreth.livejournal.com - 2004-09-22 12:35 (UTC) - Expand

Война, сэр

el-d.livejournal.com - 2004-09-22 12:50 (UTC) - Expand

Вот от этого у меня и сводит зубы

morreth.livejournal.com - 2004-09-23 07:48 (UTC) - Expand

"Подданные его эту штуку сами построили и сами себя резали и никто их не заставлял."

Даже если принять такую точку зрения. Получается, просто им сказали "хотите больше жить - режьте, Хозяину это нравится". И они резали. А тот авторитет, кто им это сказал - ни в чем таком не виноват.

Виноваты, потом оказываются все, кроме Саурона. Валар, эльфы, нуменорцы, но только не "Командующий", пытающийся подчинить всех своей команде.

"И очень оно consistent с тем, что они за поколения до того творили в Средиземье без всякого Зигура."

Например?

"В Мордоре - по Толкиену, кстати - даже энтицы возможно живут, только дальше на восток."

Где-где? А можно цитату?

"Кстати, когда эльфийско-человеческое войско прошлось по Ангмару, что-что ему сопутствовало?"

Ничего плохого.

"Что у нас теперь - по ВК, не по Могултаю - на месте Рудаура?"

Рудаур у нас на месте Рудаура. В составе нового Арнора.

"Кто, повторяю, широкоплескательными жестами занимался в Войну Гнева и где-то _ничего_ за собой не оставил, а где-то руины на руинах - и пальцем не пошевелил, чтобы что-то исправить?"

Это вы вообще о чем?

"Приводить в порядок Эндоре - ни одного."

Например? Что именно они должны были "приводить в порядок"?

"При том, что пошли Аман вовремя этого одного, никаких пятерых бы потом не понадобилось."

Ага. Саурон бы резко передумал подчинить себе эльфов, людей и гномов. С чего бы это?

Poskol'ku posle izvestnyh sobytij prinjal reshenie s toboj ne razgovarivat', o chem tebe togda i soobshil. Ili ty reshil vzjat' nazad obvinenie vo lzhi?

Zachem zadavat' voprosy cheloveku, kotoryj ne mozhet tebe otvetit'?

Я возьму назад обвіненіе во лжі, еслі Антрекот прізнает, что мог быть неправ, толкуя моі слова.

"Zachem zadavat' voprosy cheloveku, kotoryj ne mozhet tebe otvetit'?"

Это я не мог не ответіть на его слова в этом треде. Хотя бы просто раді того, чтобы моі ответы тут віселі.

И если бы Вы сказали мне "Вы неправильно меня поняли" или даже "Вы исказили смысл моих слов", то не было бы предмета разговора. Но Вы - по доселе непонятной мне причине - заявили, что я _лгу_.

С уважением,
Антрекот