morreth | Кто бы мне объяснил...

"Подданные его эту штуку сами построили и сами себя резали и никто их не заставлял."

Даже если принять такую точку зрения. Получается, просто им сказали "хотите больше жить - режьте, Хозяину это нравится". И они резали. А тот авторитет, кто им это сказал - ни в чем таком не виноват.

Виноваты, потом оказываются все, кроме Саурона. Валар, эльфы, нуменорцы, но только не "Командующий", пытающийся подчинить всех своей команде.

"И очень оно consistent с тем, что они за поколения до того творили в Средиземье без всякого Зигура."

Например?

"В Мордоре - по Толкиену, кстати - даже энтицы возможно живут, только дальше на восток."

Где-где? А можно цитату?

"Кстати, когда эльфийско-человеческое войско прошлось по Ангмару, что-что ему сопутствовало?"

Ничего плохого.

"Что у нас теперь - по ВК, не по Могултаю - на месте Рудаура?"

Рудаур у нас на месте Рудаура. В составе нового Арнора.

"Кто, повторяю, широкоплескательными жестами занимался в Войну Гнева и где-то _ничего_ за собой не оставил, а где-то руины на руинах - и пальцем не пошевелил, чтобы что-то исправить?"

Это вы вообще о чем?

"Приводить в порядок Эндоре - ни одного."

Например? Что именно они должны были "приводить в порядок"?

"При том, что пошли Аман вовремя этого одного, никаких пятерых бы потом не понадобилось."

Ага. Саурон бы резко передумал подчинить себе эльфов, людей и гномов. С чего бы это?

Poskol'ku posle izvestnyh sobytij prinjal reshenie s toboj ne razgovarivat', o chem tebe togda i soobshil. Ili ty reshil vzjat' nazad obvinenie vo lzhi?

Zachem zadavat' voprosy cheloveku, kotoryj ne mozhet tebe otvetit'?

Я возьму назад обвіненіе во лжі, еслі Антрекот прізнает, что мог быть неправ, толкуя моі слова.

"Zachem zadavat' voprosy cheloveku, kotoryj ne mozhet tebe otvetit'?"

Это я не мог не ответіть на его слова в этом треде. Хотя бы просто раді того, чтобы моі ответы тут віселі.

И если бы Вы сказали мне "Вы неправильно меня поняли" или даже "Вы исказили смысл моих слов", то не было бы предмета разговора. Но Вы - по доселе непонятной мне причине - заявили, что я _лгу_.

С уважением,
Антрекот

За тобой что - монополия на такие заявления?

Если бы мне сто раз до того было сказано и доказано, что позиция Курта не А, а Б, а я бы при всяком удобном и неудобном случае орамши "А. А" - у него были бы все основания обвинять меня в сознательной лжи. Но за мной такого почему-то не числится. Странно, правда?

С уважением,
Антрекот

Ну вот в верхнем треде ты утверждаешь, что от тебя "требуют признать, скажем, уничтожение Содома благом" - покажите мне этого пса, Ливси. да, я считаю, что городу, где знакомство принято начинать с дружеского группового изнасилования, совершенно незачем существоват на земле, коль скоро в нем не наберется и десяти человек с портивуположной точкой зрения. Но когда это я от тебя требовала того же? Или кто из нас?

Вы ведь меня убедить хотите? Не так ли? Это же не заявления в сотрясении воздуха.
И по Содому, и по Потопу, и по медведице елисеевской мне сто раз объясняли, что да, это хорошо, потому что это сделал Бог, а Богу лучше знать.
Это мне просто так объясняли? Ладно, запомню.

С уважением,
Антрекот

Иначе хрен ли спорить?

Тогда в чем дело? Паритет: ты убеждаешь меня, я - тебя. Каждый отстаивает перед другим свою точку зрения в надежде, что другой рано или поздно на нее станет. Разве это означает непременно требовать от оппонента, чтобы тот немедля переменил взгляды?

Ваша-то точка зрения автоматом включает - в идеале - отказ от своей воли и разумения ("Да будет...). Разовое использование с целью вручения себя и все - зась.

С уважением,
Антрекот

Надо же. А в газетах ни слова...
Как-то Папа нам сообщить забыл, что в раю мы будем автоматами без воли и разумения.

Если уж эти ваши слова - ненамеренное искажение нашей точки зрения, то видимо вы ничего в нашей точке зрения не понимаете.

Без этого мы разговор продолжать не сможем. Ни в каком виде.

С уважением,
Антрекот

Что "да или нет"? Не понял.

Если помните это был совершенно конкретный случай.

С уважением,
Антрекот

Да. Я считаю, что вы ненамеренно исказили мои слова.

А у меня теперь наступает полная катастрофа. :) За мной же еще долг по Чечне и Нариэли надо написать Катулла (это уже в отрыве от Вас).

С уважением,
Антрекот

Христос - тоже "зась"? Раз предал Себя Отцу - и дальше уже был автоматом?

Существом, полностью предавшимся Божьей воле. И что это именно _человек_ это, видно обычно в тех ситуациях, когда Ему какой-то частью хочется эту волю обойти. Или чтобы она его обошла.

С уважением,
Антрекот

Ну, не сто, а два или три раза было сказано, что моя позиция не А, а Б...

Кто бы мне объяснил...

Re: Ар-Фаразону

Kurt, esli ty pomnish', Antrekot tebe ne mozhet otvetit'

Re: Kurt, esli ty pomnish', Antrekot tebe ne mozhet otvetit'

Конечно могу

Ба!

Я свои заявления доказать могу

Re: Я свои заявления доказать могу

Стоп.

Но и ты же меня хочешь?

Имеется в виду - убедить

Так тут не переменил взгляды

Re: Так тут не переменил взгляды

Курт - так да или нет?

Re: Курт - так да или нет?

Вы берете обратно свои слова о лжи?

Re: Вы берете обратно свои слова о лжи?

Все. Вопрос закрыт.

Я тебя уже об этом спрашивала

Почему "автоматом"?

Re: Я свои заявления доказать могу