morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-09-17 08:35 am

Кто бы мне объяснил...

Почему мне так противно читсть стихи Могултая об Авари и вообще весь их "фольклор"?

В кои-то веки солидарна с Лапочкой...

Нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-21 05:23 am (UTC)(link)
Нет того отсутствия. Он не зависит от _конкретных_ людей. Ему нужна чья-то помощь, но этот кто-то ему по факту помощи не хозяин. А сдвинется протезирование - так и не нужна будет помощь.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-21 05:35 am (UTC)(link)
Какая разница, зависит он от конкретных людей или конкретных, скажем, роботов? Какое значение этоимеет приответе на первый вопрос: самодостаточен он или нет? Я тоже завишу не от конкретного кубометра воздуха, я могу в любой момент выбрать любой другой кубометр - какая разница, если я завишу от воздуха в принципе?

И по второму вопросу: хозяин ему тот, кто помогает, или не хозяин - но если он не подчинится, он останется без одежды, еды, сортира и т. д. Это простой факт. И даже еслипротезирование сделает офигительный скачок вперед - парень должен будет подчиниться необходимости надеть протез и следовть инструкциям.

Разница та,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-21 05:40 am (UTC)(link)
что воздуху ты не обязана ничем. И ты ему не принадлежишь.

***если он не подчинится,
Нет. Найдет другой источник.

С уважением,
Антрекот

Понимаете,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-21 05:42 am (UTC)(link)
то, чем Вы занимаетесь - это классическая подмена понятий. Отождествление физической зависимости с нравственной обязанностью.

С уважением,
Антрекот

Re: Понимаете,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-21 05:50 am (UTC)(link)
Как только "на том конце" появляется разумное существо со свободной волей - появляется инравственная обязанность. Людям, которые бесплатно делают ему добро, этот парень нравственно обязан. Нет - и не должно быть - механизма, который бы эту нравственную обязанность переводил в обязаловку по закону - но по совести эта обязанность есть, и отрицать ее будет только такой человек как Варракс.

Да.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-21 06:39 am (UTC)(link)
Но у вас-то она именно _по закону_, а не _по совести_.
И потом, это дело - вопрос контекста. Есть такие требования, которые _любые_ обязательства сводят до ноля. Передача права различать добро и зло, требование непременного "вручения себя" - из такой обоймы.

С уважением,
Антрекот

А закон и совесть - это одно и то же

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-21 08:50 am (UTC)(link)
Совесть - внутреннее чувство сообразности твоих поступков нравственному закону - как у рыб боковая линия.

Права различать добро и зло, имманентно присущего, у нас тоже нет - оно нам дано вместе с разумом и волей, оно не взялось само собой и не выработано нами из самих себя. То же самое с вручением себя - оно означает только признание действительности факта непринадлежности себе. Немножко правде в лицо посмотреть.

Какого факта?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-21 09:44 am (UTC)(link)
Факт, Кагеро, это нечто, что может быть верифицировано. Все остальное - теории и гипотезы.
Выражение "я верю, что это факт" - катахреза.

***оно не взялось само собой и не выработано нами из самих себя
Доказательства на стол.

С уважением,
Антрекот

Так это очень легко верифицировать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-21 06:16 pm (UTC)(link)
Мы все зависим от среды, не нами созданной.Мы и свою-то собственную природу не создали. Если это нельзя верифицировать - то я уж не знаю, что можно.

***Доказательства на стол***

Не вижу необходимости доказывать очевидное.

К последнему

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-21 06:42 pm (UTC)(link)
Все-таки начну доказывать очевидное - чтобы потом уже не приставали. Вынесено в отдельный тред.

Минус

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-22 02:28 am (UTC)(link)
а не доказательство.
Право дышать воздухом у нас тоже есть - в пределах общества. При том, что воздуходышащими мы себя не сами сделали.

С уважением,
Антрекот

Общество в силах тебе обеспечить воздух?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-22 03:40 am (UTC)(link)
В случаею скажем, глобального атмосферноого краха - оно сможет это твое право реализовать? Сдается мне, джентльмены, что нет.

Еще как

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-22 04:44 am (UTC)(link)
Если грамотно подготовится.

С уважением,
Антрекот

Та невже ж?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 07:33 am (UTC)(link)
И где новую атмосферу отыщет?