Но Халет была гордая и не желала подчиняться ничьей власти, и большинство Халадин думали также. Поэтому она поблагодарила Карантира, ответив: -- Мое решение таково, вождь: покинуть черную тень и отправиться на запад, куда ушли другие наши родичи.
Люди народа Халет сначала не принимали участия в северной войне, так как они жили на юге, в лесу Бретиль, но теперь между ними и вторгшимися орками шли сражения.
После битвы некоторые из них вернулись в Оссирианд, и принесенные ими вести наполнили великим страхом остатки их народа, так что впоследствии они никогда больше не вступали в открытую войну, но держались осторожно и скрыто. Их называли "Ланквенди" - Зеленые эльфы - из-за их одеяния цвета листвы.
Т.е. народ Халет и нандор если и считали Моргтоа таким заклятым врагом, то предпочитали держаться от него подальше. Мнение Тингола насчет нолдор и их войны вроде бы как известно. Обиды причиненные феанорингами его родичам он считал гораздо большими чем обиды причиненные Морготом его народу, поэтому на союз с нолдор пойти не захотел.
Откуда вы знаете, что это было для них задачей максимум, а не задачей минимум? Если бы они так считали, и для них это было действительно важной целью, тогда бы Тингол мог на время забыть про Альквалонде, а нандор про Берена и Лютиэнь и присоединится к союзу Маэдроса. Ведь в тот момент задача максмум была как никогда более близка и достижима. Очень вероятно, что если бы все синдар, нандор и аданы приняли участие в Пятой битве, то исход ее был бы другой.
"Т.е. народ Халет и нандор если и считали Моргтоа таким заклятым врагом, то предпочитали держаться от него подальше."
Ну да. Халадины так вообще шли от него с востока в такую даль... А что касается нандор - так они просто, получается, избрали оборонительную тактику. А Оссирианд не покидали. Кстати, и единственные, пожалуй, свою землю в первую эпоху удержали.
Так что ваши цитаты не доказывают, что "черным врагом мира", с которым нужно вести войну на уничтожение, Мелькора считали похоже только нолдор".
"Если бы они так считали, и для них это было действительно важной целью, тогда бы Тингол мог на время забыть про Альквалонде, а нандор про Берена и Лютиэнь и присоединится к союзу Маэдроса. Ведь в тот момент задача максмум была как никогда более близка и достижима. Очень вероятно, что если бы все синдар, нандор и аданы приняли участие в Пятой битве, то исход ее был бы другой."
Гораздо более вероятно, что вышеперечисленные считали свою тактику более эффективной, а нолдорскую тактику сокрушения - малоэффективной.
"А что касается нандор - так они просто, получается, избрали оборонительную тактику. А Оссирианд не покидали. Кстати, и единственные, пожалуй, свою землю в первую эпоху удержали."
Потому что Моргот с ними войну на уничтожение тоже не вел.
"Так что ваши цитаты не доказывают, что "черным врагом мира", с которым нужно вести войну на уничтожение, Мелькора считали похоже только нолдор"."
Мои цитаты показывают что эти народы войны не хотели, а хотели жить в мире и спокойствии, и вступали в войну только когда их к этому вынуждали, но при этом воевали только на своей земле и успешно отразив атаку - возвращались к мирной жизни. Едиственно исключение, это когда нандор атаковали войско гномов. В общем если они и хотели вести войну на уничтожение, то в своих действиях это желание никак не проявляли. И даже о подобном их хотении я не помню чтобы говорилось. Поэтому у меня и есть основания считать, что хотения вести войну на уничтожение у них не было. Вот у нолдор такое хотение очевидно, и тот факт, что для них Моргот был действительно врагом N 1 очевиден и проверяется тем, на что они готовы были пойти для того чтобы его уничтожить. А пошли они ради этого, на братоубийство, предательство и проклятье богов, т.е. фактически на что угодно. Я не сомневаюсь, что и халадины и нандор и и народ Дориата сильно бы порадовались уничтожению Моргота, но вот пожертвовать чем-то для этого уничтожения они не считали нужным, поэтому я и сомневаюсь что Моргот был для них врагом N 1.
"Гораздо более вероятно, что вышеперечисленные считали свою тактику более эффективной, а нолдорскую тактику сокрушения - малоэффективной."
Хорошо, а как оборонительная война может быть войной на уничтожение? К чему могла привести тактика нандор и халадинов? Она могла привести и приводила с переменным успехом к тому, что им удавалось сохранять свои земли и свою независимость. Но к уничтожению Моргота эта тактика никак не могла привести, даже теоретически. Или они заранее знали, что Валар пришлют свое войско и главное продержаться до их прихода? Сильно сомневаюсь в этом. Поэтому исходя из всей этой информации я предполагаю, что если бы Моргот и его союзники не трогали бы эти народы, то и они в свою очередь не трогали бы Моргота, в отличие от нолдор и особенно феанорингов.
"Потому что Моргот с ними войну на уничтожение тоже не вел."
Он со всеми эльфами и эдайн вел войну на уничтожение/порабощение.
"Мои цитаты показывают что эти народы войны не хотели, а хотели жить в мире и спокойствии, и вступали в войну только когда их к этому вынуждали, но при этом воевали только на своей земле и успешно отразив атаку - возвращались к мирной жизни."
Как и все остальные. Сколько там у нас длилось затишье перед Браголлах? Сколько лет Лориен стоял напротив Дол-Гулдура, а Минас-Тирит- Барад-Дура без особых военных действий?
Никто не хотел войны.
Хотя при этом лориенские нандор первыми шли на штурм Барад-Дура.
А возможность успешного штурма Тангородрима, видимо, просто не верили. Поэтому и не ходили.
"поэтому я и сомневаюсь что Моргот был для них врагом N 1."
А кто же у них, по-вашему, был враг номер 1?
"Хорошо, а как оборонительная война может быть войной на уничтожение? К чему могла привести тактика нандор и халадинов?"
А какая стратегия у нас противостоит стратегии сокрушения? Правильно - стратегия истощения. Кстати, Толкин как раз и указывает на то, что главная выполненная задача эльфов (конечно, нолдор, в первую очередь) и эдайн в Белерианде - истощение демониеских сил Моргота на создание и подчинение бесчисленных солдат, которых можно было бить по частям. В МТ это все есть.
"Он со всеми эльфами и эдайн вел войну на уничтожение/порабощение." Тогда непонятно что помешало ему осуществить задуманное? После падения Гондолина прошло достаточно много времени, чтобы перегруппировать армию, которая штурмовала его и укрепить ее драконами. Такой атаки Оссирианд точно бы не выдержал. Но по факту Моргот больше не предпринимал активных действий после того как разгромил последнее государство нолдор.
"Никто не хотел войны." Правильно. О чем и речь, для всех кроме феанорингов мир с Морготом (при условии что тот оставался в своих владениях и не лез за их пределы) был приемлимым вариантом. С "черным врагом мира" же никакого мира быть не может, с ним должно вести войну на уничтожение.
"А возможность успешного штурма Тангородрима, видимо, просто не верили. Поэтому и не ходили." Но план Союза Маэдроса был не намного хеже плана Последнего Союза, шансы на победу были неплохие. Другое дело что Саурон угрожал Лориэну прямо, а Моргот Оссирианду лишь косвенно.
"А кто же у них, по-вашему, был враг номер 1?" Врагов, с которыми нельзя идти пойти мир, у них, ИМХО, не было. А так враги те кто нападал на их земли.
"А какая стратегия у нас противостоит стратегии сокрушения? Правильно - стратегия истощения." Правильная она в том случае, если есть шансы, что у врага ресурсы кончатся раньше, и если у самого останутся силы для контратаки. Либо подойдет подмога. Но в данном случае ресурсы Моргот наращивал быстрее чем все остальные государства Белерианда вместе взятые, а возможность подмогиникто в расчет не брал.
"Тогда непонятно что помешало ему осуществить задуманное?"
Гелион, лес и стрелы/копья. Да и просто территория, которую с одной стороны вроде бы почти некому защищать (в пересчете на 1 кв. км), а вроде бы - когда эльфы собираются все вместе именно там, где врага удобно бить... а потом снова рассыпаются...
"О чем и речь, для всех кроме феанорингов мир с Морготом (при условии что тот оставался в своих владениях и не лез за их пределы) был приемлимым вариантом."
Это из серии "мир с сатаной возможен при условии, что тот не будет сатаной" :) Что прекрасно доказывает Первая битва. Так что все вне зависимости от места проживания старались уничтожать морготовцев при любой возможности.
"Но план Союза Маэдроса был не намного хеже плана Последнего Союза, шансы на победу были неплохие."
С вашей точки зрения - да, с точки зрения сторонников другой стратегии - нет.
"Другое дело что Саурон угрожал Лориэну прямо, а Моргот Оссирианду лишь косвенно."
Чем опасность Оссирианда для Моргота меньше опасности скрытых городов типа Гондолина? По-моему, ничем. Так что просто не было возможности у Моргота что-то сделать с Оссиариандом. Где, между прочим, долгое время был Сильмарилл. Вы думаете, что Моргот не хотел его вернуть?
А так враги те кто нападал на их земли.
"Правильная она в том случае, если есть шансы, что у врага ресурсы кончатся раньше, и если у самого останутся силы для контратаки. Либо подойдет подмога."
Так она и подошла.
"Но в данном случае ресурсы Моргот наращивал быстрее чем все остальные государства Белерианда вместе взятые, а возможность подмоги никто в расчет не брал."
Если бы не брали - никто бы в Валинор с Сильмариллом не поплыл.
К тому же - см. МТ. Там сам Толкин говорит о том, насколько важно было истощение Моргота на воспроизведение все новых орков и т.д. для окончательной победы над ним.
"Гелион, лес и стрелы/копья. Да и просто территория, которую с одной стороны вроде бы почти некому защищать (в пересчете на 1 кв. км), а вроде бы - когда эльфы собираются все вместе именно там, где врага удобно бить... а потом снова рассыпаются..." Против определенного количества орков эта тактика хороша, но против большой армии с барлогами и драконами уже нет, Моргот, если бы постарался, мог бы сжечь Оссирианд.
"Так что все вне зависимости от места проживания старались уничтожать морготовцев при любой возможности." Не при любой возможности, а когда морготовцы атаковали первыми.
"С вашей точки зрения - да, с точки зрения сторонников другой стратегии - нет." Это понятно, что у них другая точка зрения была, я просто рассматривал объективные факторы в пользу той или иной точки зрения.
"Чем опасность Оссирианда для Моргота меньше опасности скрытых городов типа Гондолина? По-моему, ничем." Возможно, но Моргот похоже думал по-другому: А Моргот считал свой триумф полным и не придавал значения сыновьям Феанора. Если Моргот и знал о поселении у Сириона, то не подавал вида, выжидая часа, предоставив трудиться клятве и лжи." Про Оссирианд тут ничего не сказано, но до уничтожения Нарготронда и Гондолина Моргот явно не считал свой триумф полным. Так что не считал он Гондолин и Оссирианд одинаковой угрозой.
"Так что просто не было возможности у Моргота что-то сделать с Оссиариандом." Скорее ему не интересно было брать Оссирианд ценой большой потерь, в то же время при штурме Гондолина он на такие потери пошел.
"Где, между прочим, долгое время был Сильмарилл. Вы думаете, что Моргот не хотел его вернуть?" Да, думаю что не очень. Помню в Сильмариллионе есть место, где написано, что Моргот в тайне радовался что камень уйдя от него, сеет раздор среди его врагов.
"Если бы не брали - никто бы в Валинор с Сильмариллом не поплыл." Так откуда был этот расчет? Для Эарендила это был шаг отчаянья а не расчет. Хотя согласен, что сама история с отправкой гонца на Запад и Войной Гнева не была случайной. Это был план, разработанный валой по имени Ульмо и осуществленный при непосредственном его содействии. Но ульмо информацией о своем плане делился мало с кем. Но если Ульмо действительно говорил эльфам Оссирианда: "Держитесь ребята, я скоро постараюсь привести подмогу, а вы пока уничтожте столько орков, сколько сможете, чтобы потом легче было". Если так было - тогда все ясно. Если же нандор не знали о планах Ульмо, то им надеятся кроме как на серверное мужество не на что было.
"Против определенного количества орков эта тактика хороша, но против большой армии с барлогами и драконами уже нет".
Наоборот, она бы отвлекла эту армию на очень большое, если не неограниченное время.
"Моргот, если бы постарался, мог бы сжечь Оссирианд."
Сомневаюсь. Истощился Моргот. Иначе бы и во время Нирнаэт просто, как в Браголлах, пустил бы волну огня и сжег армию эльфов и людей.
"Не при любой возможности, а когда морготовцы атаковали первыми."
Когда эльфы оссириандские их видели, тогда и уничтожали - т.е. при любой возможности.
"Про Оссирианд тут ничего не сказано, но до уничтожения Нарготронда и Гондолина Моргот явно не считал свой триумф полным."
Конечно, он же практически вернулся к положению перед приходом нолдор. Только вот и перед приходом нолдор он на эльфов нападал. Значит, напал бы и сейчас.
"Скорее ему не интересно было брать Оссирианд ценой большой потерь, в то же время при штурме Гондолина он на такие потери пошел."
Так, видимо, на Оссирианд нужно было потратить гораздо больше времени и войск. Аналогия: Грозный можно захватить, хоть и с большими потерями, а вот для подчинения Чечни...
"Помню в Сильмариллионе есть место, где написано, что Моргот в тайне радовался что камень уйдя от него, сеет раздор среди его врагов."
Этому он, возможно, радовался, а вот самому факту позорной утери камня - сомневаюсь, учитывая, что он так возжелал силмариллы...
"Для Эарендила это был шаг отчаянья а не расчет."
Думаю, что Эарендил сначала все-таки подумал, а потом поступил. Даже если это был отчаянный шаг.
"Если так было - тогда все ясно. Если же нандор не знали о планах Ульмо, то им надеятся кроме как на серверное мужество не на что было."
1. Во-первых, Ульмо (кажется, не Оссе) таки был к ним близок. 2. Во-вторых, не обязательно знать о планах Ульмо, чтобы рассчитывать на "продержимся, дождемся и победим".
Моргот не "ресурсы наращивал быстрее всех", а быстрее всех свою валарскую силу тратил на размножение орков и прочих драконов. А эльфы их крошили, хоть и недостаточно быстро. В результате чего в итоге ни одного из Валар не потребовалось, чтобы вытащить Моргота за шкирку из Ангбанда.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: А почему не могли?
Это откуада?
"Но цель уничтожения власти Моргота они перед собой никогда не ставили, для них вполне достаочно было отбится от орков и защитить свои земли."
Откуда вы знаете, что это было для них задачей максимум, а не задачей минимум?
Re: А почему не могли?
власти, и большинство Халадин думали также. Поэтому она
поблагодарила Карантира, ответив:
-- Мое решение таково, вождь: покинуть черную тень и
отправиться на запад, куда ушли другие наши родичи.
Люди народа Халет сначала не принимали участия в
северной войне, так как они жили на юге, в лесу Бретиль, но
теперь между ними и вторгшимися орками шли сражения.
После битвы некоторые из них вернулись в Оссирианд, и
принесенные ими вести наполнили великим страхом остатки их
народа, так что впоследствии они никогда больше не вступали
в открытую войну, но держались осторожно и скрыто. Их
называли "Ланквенди" - Зеленые эльфы - из-за их одеяния
цвета листвы.
Т.е. народ Халет и нандор если и считали Моргтоа таким заклятым врагом, то предпочитали держаться от него подальше.
Мнение Тингола насчет нолдор и их войны вроде бы как известно. Обиды причиненные феанорингами его родичам он считал гораздо большими чем обиды причиненные Морготом его народу, поэтому на союз с нолдор пойти не захотел.
Откуда вы знаете, что это было для них задачей максимум, а не задачей минимум?
Если бы они так считали, и для них это было действительно важной целью, тогда бы Тингол мог на время забыть про Альквалонде, а нандор про Берена и Лютиэнь и присоединится к союзу Маэдроса. Ведь в тот момент задача максмум была как никогда более близка и достижима. Очень вероятно, что если бы все синдар, нандор и аданы приняли участие в Пятой битве, то исход ее был бы другой.
Re: А почему не могли?
Ну да. Халадины так вообще шли от него с востока в такую даль...
А что касается нандор - так они просто, получается, избрали оборонительную тактику. А Оссирианд не покидали. Кстати, и единственные, пожалуй, свою землю в первую эпоху удержали.
Так что ваши цитаты не доказывают, что "черным врагом мира", с которым нужно вести войну на уничтожение, Мелькора считали похоже только нолдор".
"Если бы они так считали, и для них это было действительно важной целью, тогда бы Тингол мог на время забыть про Альквалонде, а нандор про Берена и Лютиэнь и присоединится к союзу Маэдроса. Ведь в тот момент задача максмум была как никогда более близка и достижима. Очень вероятно, что если бы все синдар, нандор и аданы приняли участие в Пятой битве, то исход ее был бы другой."
Гораздо более вероятно, что вышеперечисленные считали свою тактику более эффективной, а нолдорскую тактику сокрушения - малоэффективной.
Re: А почему не могли?
Потому что Моргот с ними войну на уничтожение тоже не вел.
"Так что ваши цитаты не доказывают, что "черным врагом мира", с которым нужно вести войну на уничтожение, Мелькора считали похоже только нолдор"."
Мои цитаты показывают что эти народы войны не хотели, а хотели жить в мире и спокойствии, и вступали в войну только когда их к этому вынуждали, но при этом воевали только на своей земле и успешно отразив атаку - возвращались к мирной жизни. Едиственно исключение, это когда нандор атаковали войско гномов. В общем если они и хотели вести войну на уничтожение, то в своих действиях это желание никак не проявляли. И даже о подобном их хотении я не помню чтобы говорилось. Поэтому у меня и есть основания считать, что хотения вести войну на уничтожение у них не было. Вот у нолдор такое хотение очевидно, и тот факт, что для них Моргот был действительно врагом N 1 очевиден и проверяется тем, на что они готовы были пойти для того чтобы его уничтожить. А пошли они ради этого, на братоубийство, предательство и проклятье богов, т.е. фактически на что угодно. Я не сомневаюсь, что и халадины и нандор и и народ Дориата сильно бы порадовались уничтожению Моргота, но вот пожертвовать чем-то для этого уничтожения они не считали нужным, поэтому я и сомневаюсь что Моргот был для них врагом N 1.
"Гораздо более вероятно, что вышеперечисленные считали свою тактику более эффективной, а нолдорскую тактику сокрушения - малоэффективной."
Хорошо, а как оборонительная война может быть войной на уничтожение? К чему могла привести тактика нандор и халадинов? Она могла привести и приводила с переменным успехом к тому, что им удавалось сохранять свои земли и свою независимость. Но к уничтожению Моргота эта тактика никак не могла привести, даже теоретически. Или они заранее знали, что Валар пришлют свое войско и главное продержаться до их прихода? Сильно сомневаюсь в этом. Поэтому исходя из всей этой информации я предполагаю, что если бы Моргот и его союзники не трогали бы эти народы, то и они в свою очередь не трогали бы Моргота, в отличие от нолдор и особенно феанорингов.
Re: А почему не могли?
Он со всеми эльфами и эдайн вел войну на уничтожение/порабощение.
"Мои цитаты показывают что эти народы войны не хотели, а хотели жить в мире и спокойствии, и вступали в войну только когда их к этому вынуждали, но при этом воевали только на своей земле и успешно отразив атаку - возвращались к мирной жизни."
Как и все остальные. Сколько там у нас длилось затишье перед Браголлах? Сколько лет Лориен стоял напротив Дол-Гулдура, а Минас-Тирит- Барад-Дура без особых военных действий?
Никто не хотел войны.
Хотя при этом лориенские нандор первыми шли на штурм Барад-Дура.
А возможность успешного штурма Тангородрима, видимо, просто не верили. Поэтому и не ходили.
"поэтому я и сомневаюсь что Моргот был для них врагом N 1."
А кто же у них, по-вашему, был враг номер 1?
"Хорошо, а как оборонительная война может быть войной на уничтожение? К чему могла привести тактика нандор и халадинов?"
А какая стратегия у нас противостоит стратегии сокрушения?
Правильно - стратегия истощения.
Кстати, Толкин как раз и указывает на то, что главная выполненная задача эльфов (конечно, нолдор, в первую очередь) и эдайн в Белерианде - истощение демониеских сил Моргота на создание и подчинение бесчисленных солдат, которых можно было бить по частям.
В МТ это все есть.
Re: А почему не могли?
Тогда непонятно что помешало ему осуществить задуманное? После падения Гондолина прошло достаточно много времени, чтобы перегруппировать армию, которая штурмовала его и укрепить ее драконами. Такой атаки Оссирианд точно бы не выдержал. Но по факту Моргот больше не предпринимал активных действий после того как разгромил последнее государство нолдор.
"Никто не хотел войны."
Правильно. О чем и речь, для всех кроме феанорингов мир с Морготом (при условии что тот оставался в своих владениях и не лез за их пределы) был приемлимым вариантом. С "черным врагом мира" же никакого мира быть не может, с ним должно вести войну на уничтожение.
"А возможность успешного штурма Тангородрима, видимо, просто не верили. Поэтому и не ходили."
Но план Союза Маэдроса был не намного хеже плана Последнего Союза, шансы на победу были неплохие. Другое дело что Саурон угрожал Лориэну прямо, а Моргот Оссирианду лишь косвенно.
"А кто же у них, по-вашему, был враг номер 1?"
Врагов, с которыми нельзя идти пойти мир, у них, ИМХО, не было.
А так враги те кто нападал на их земли.
"А какая стратегия у нас противостоит стратегии сокрушения?
Правильно - стратегия истощения."
Правильная она в том случае, если есть шансы, что у врага ресурсы кончатся раньше, и если у самого останутся силы для контратаки. Либо подойдет подмога. Но в данном случае ресурсы Моргот наращивал быстрее чем все остальные государства Белерианда вместе взятые, а возможность подмогиникто в расчет не брал.
Re: А почему не могли?
Гелион, лес и стрелы/копья. Да и просто территория, которую с одной стороны вроде бы почти некому защищать (в пересчете на 1 кв. км), а вроде бы - когда эльфы собираются все вместе именно там, где врага удобно бить... а потом снова рассыпаются...
"О чем и речь, для всех кроме феанорингов мир с Морготом (при условии что тот оставался в своих владениях и не лез за их пределы) был приемлимым вариантом."
Это из серии "мир с сатаной возможен при условии, что тот не будет сатаной" :)
Что прекрасно доказывает Первая битва.
Так что все вне зависимости от места проживания старались уничтожать морготовцев при любой возможности.
"Но план Союза Маэдроса был не намного хеже плана Последнего Союза, шансы на победу были неплохие."
С вашей точки зрения - да, с точки зрения сторонников другой стратегии - нет.
"Другое дело что Саурон угрожал Лориэну прямо, а Моргот Оссирианду лишь косвенно."
Чем опасность Оссирианда для Моргота меньше опасности скрытых городов типа Гондолина? По-моему, ничем. Так что просто не было возможности у Моргота что-то сделать с Оссиариандом.
Где, между прочим, долгое время был Сильмарилл. Вы думаете, что Моргот не хотел его вернуть?
А так враги те кто нападал на их земли.
"Правильная она в том случае, если есть шансы, что у врага ресурсы кончатся раньше, и если у самого останутся силы для контратаки.
Либо подойдет подмога."
Так она и подошла.
"Но в данном случае ресурсы Моргот наращивал быстрее чем все остальные государства Белерианда вместе взятые, а возможность подмоги никто в расчет не брал."
Если бы не брали - никто бы в Валинор с Сильмариллом не поплыл.
К тому же - см. МТ. Там сам Толкин говорит о том, насколько важно было истощение Моргота на воспроизведение все новых орков и т.д. для окончательной победы над ним.
Re: А почему не могли?
Против определенного количества орков эта тактика хороша, но против большой армии с барлогами и драконами уже нет, Моргот, если бы постарался, мог бы сжечь Оссирианд.
"Так что все вне зависимости от места проживания старались уничтожать морготовцев при любой возможности."
Не при любой возможности, а когда морготовцы атаковали первыми.
"С вашей точки зрения - да, с точки зрения сторонников другой стратегии - нет."
Это понятно, что у них другая точка зрения была, я просто рассматривал объективные факторы в пользу той или иной точки зрения.
"Чем опасность Оссирианда для Моргота меньше опасности скрытых городов типа Гондолина? По-моему, ничем."
Возможно, но Моргот похоже думал по-другому:
А Моргот считал свой триумф полным и не придавал значения сыновьям
Феанора. Если Моргот и знал о поселении у Сириона, то не подавал вида,
выжидая часа, предоставив трудиться клятве и лжи."
Про Оссирианд тут ничего не сказано, но до уничтожения Нарготронда и Гондолина Моргот явно не считал свой триумф полным. Так что не считал он Гондолин и Оссирианд одинаковой угрозой.
"Так что просто не было возможности у Моргота что-то сделать с Оссиариандом."
Скорее ему не интересно было брать Оссирианд ценой большой потерь, в то же время при штурме Гондолина он на такие потери пошел.
"Где, между прочим, долгое время был Сильмарилл. Вы думаете, что Моргот не хотел его вернуть?"
Да, думаю что не очень. Помню в Сильмариллионе есть место, где написано, что Моргот в тайне радовался что камень уйдя от него, сеет раздор среди его врагов.
"Если бы не брали - никто бы в Валинор с Сильмариллом не поплыл."
Так откуда был этот расчет? Для Эарендила это был шаг отчаянья а не расчет. Хотя согласен, что сама история с отправкой гонца на Запад и Войной Гнева не была случайной. Это был план, разработанный валой по имени Ульмо и осуществленный при непосредственном его содействии. Но ульмо информацией о своем плане делился мало с кем. Но если Ульмо действительно говорил эльфам Оссирианда: "Держитесь ребята, я скоро постараюсь привести подмогу, а вы пока уничтожте столько орков, сколько сможете, чтобы потом легче было". Если так было - тогда все ясно. Если же нандор не знали о планах Ульмо, то им надеятся кроме как на серверное мужество не на что было.
Re: А почему не могли?
Наоборот, она бы отвлекла эту армию на очень большое, если не неограниченное время.
"Моргот, если бы постарался, мог бы сжечь Оссирианд."
Сомневаюсь. Истощился Моргот. Иначе бы и во время Нирнаэт просто, как в Браголлах, пустил бы волну огня и сжег армию эльфов и людей.
"Не при любой возможности, а когда морготовцы атаковали первыми."
Когда эльфы оссириандские их видели, тогда и уничтожали - т.е. при любой возможности.
"Про Оссирианд тут ничего не сказано, но до уничтожения Нарготронда и Гондолина Моргот явно не считал свой триумф полным."
Конечно, он же практически вернулся к положению перед приходом нолдор. Только вот и перед приходом нолдор он на эльфов нападал. Значит, напал бы и сейчас.
"Скорее ему не интересно было брать Оссирианд ценой большой потерь, в то же время при штурме Гондолина он на такие потери пошел."
Так, видимо, на Оссирианд нужно было потратить гораздо больше времени и войск. Аналогия: Грозный можно захватить, хоть и с большими потерями, а вот для подчинения Чечни...
"Помню в Сильмариллионе есть место, где написано, что Моргот в тайне радовался что камень уйдя от него, сеет раздор среди его врагов."
Этому он, возможно, радовался, а вот самому факту позорной утери камня - сомневаюсь, учитывая, что он так возжелал силмариллы...
"Для Эарендила это был шаг отчаянья а не расчет."
Думаю, что Эарендил сначала все-таки подумал, а потом поступил. Даже если это был отчаянный шаг.
"Если так было - тогда все ясно. Если же нандор не знали о планах Ульмо, то им надеятся кроме как на серверное мужество не на что было."
1. Во-первых, Ульмо (кажется, не Оссе) таки был к ним близок.
2. Во-вторых, не обязательно знать о планах Ульмо, чтобы рассчитывать на "продержимся, дождемся и победим".
Моргот не "ресурсы наращивал быстрее всех", а быстрее всех свою валарскую силу тратил на размножение орков и прочих драконов.
А эльфы их крошили, хоть и недостаточно быстро.
В результате чего в итоге ни одного из Валар не потребовалось, чтобы вытащить Моргота за шкирку из Ангбанда.