"Гелион, лес и стрелы/копья. Да и просто территория, которую с одной стороны вроде бы почти некому защищать (в пересчете на 1 кв. км), а вроде бы - когда эльфы собираются все вместе именно там, где врага удобно бить... а потом снова рассыпаются..." Против определенного количества орков эта тактика хороша, но против большой армии с барлогами и драконами уже нет, Моргот, если бы постарался, мог бы сжечь Оссирианд.
"Так что все вне зависимости от места проживания старались уничтожать морготовцев при любой возможности." Не при любой возможности, а когда морготовцы атаковали первыми.
"С вашей точки зрения - да, с точки зрения сторонников другой стратегии - нет." Это понятно, что у них другая точка зрения была, я просто рассматривал объективные факторы в пользу той или иной точки зрения.
"Чем опасность Оссирианда для Моргота меньше опасности скрытых городов типа Гондолина? По-моему, ничем." Возможно, но Моргот похоже думал по-другому: А Моргот считал свой триумф полным и не придавал значения сыновьям Феанора. Если Моргот и знал о поселении у Сириона, то не подавал вида, выжидая часа, предоставив трудиться клятве и лжи." Про Оссирианд тут ничего не сказано, но до уничтожения Нарготронда и Гондолина Моргот явно не считал свой триумф полным. Так что не считал он Гондолин и Оссирианд одинаковой угрозой.
"Так что просто не было возможности у Моргота что-то сделать с Оссиариандом." Скорее ему не интересно было брать Оссирианд ценой большой потерь, в то же время при штурме Гондолина он на такие потери пошел.
"Где, между прочим, долгое время был Сильмарилл. Вы думаете, что Моргот не хотел его вернуть?" Да, думаю что не очень. Помню в Сильмариллионе есть место, где написано, что Моргот в тайне радовался что камень уйдя от него, сеет раздор среди его врагов.
"Если бы не брали - никто бы в Валинор с Сильмариллом не поплыл." Так откуда был этот расчет? Для Эарендила это был шаг отчаянья а не расчет. Хотя согласен, что сама история с отправкой гонца на Запад и Войной Гнева не была случайной. Это был план, разработанный валой по имени Ульмо и осуществленный при непосредственном его содействии. Но ульмо информацией о своем плане делился мало с кем. Но если Ульмо действительно говорил эльфам Оссирианда: "Держитесь ребята, я скоро постараюсь привести подмогу, а вы пока уничтожте столько орков, сколько сможете, чтобы потом легче было". Если так было - тогда все ясно. Если же нандор не знали о планах Ульмо, то им надеятся кроме как на серверное мужество не на что было.
"Против определенного количества орков эта тактика хороша, но против большой армии с барлогами и драконами уже нет".
Наоборот, она бы отвлекла эту армию на очень большое, если не неограниченное время.
"Моргот, если бы постарался, мог бы сжечь Оссирианд."
Сомневаюсь. Истощился Моргот. Иначе бы и во время Нирнаэт просто, как в Браголлах, пустил бы волну огня и сжег армию эльфов и людей.
"Не при любой возможности, а когда морготовцы атаковали первыми."
Когда эльфы оссириандские их видели, тогда и уничтожали - т.е. при любой возможности.
"Про Оссирианд тут ничего не сказано, но до уничтожения Нарготронда и Гондолина Моргот явно не считал свой триумф полным."
Конечно, он же практически вернулся к положению перед приходом нолдор. Только вот и перед приходом нолдор он на эльфов нападал. Значит, напал бы и сейчас.
"Скорее ему не интересно было брать Оссирианд ценой большой потерь, в то же время при штурме Гондолина он на такие потери пошел."
Так, видимо, на Оссирианд нужно было потратить гораздо больше времени и войск. Аналогия: Грозный можно захватить, хоть и с большими потерями, а вот для подчинения Чечни...
"Помню в Сильмариллионе есть место, где написано, что Моргот в тайне радовался что камень уйдя от него, сеет раздор среди его врагов."
Этому он, возможно, радовался, а вот самому факту позорной утери камня - сомневаюсь, учитывая, что он так возжелал силмариллы...
"Для Эарендила это был шаг отчаянья а не расчет."
Думаю, что Эарендил сначала все-таки подумал, а потом поступил. Даже если это был отчаянный шаг.
"Если так было - тогда все ясно. Если же нандор не знали о планах Ульмо, то им надеятся кроме как на серверное мужество не на что было."
1. Во-первых, Ульмо (кажется, не Оссе) таки был к ним близок. 2. Во-вторых, не обязательно знать о планах Ульмо, чтобы рассчитывать на "продержимся, дождемся и победим".
Моргот не "ресурсы наращивал быстрее всех", а быстрее всех свою валарскую силу тратил на размножение орков и прочих драконов. А эльфы их крошили, хоть и недостаточно быстро. В результате чего в итоге ни одного из Валар не потребовалось, чтобы вытащить Моргота за шкирку из Ангбанда.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: А почему не могли?
Против определенного количества орков эта тактика хороша, но против большой армии с барлогами и драконами уже нет, Моргот, если бы постарался, мог бы сжечь Оссирианд.
"Так что все вне зависимости от места проживания старались уничтожать морготовцев при любой возможности."
Не при любой возможности, а когда морготовцы атаковали первыми.
"С вашей точки зрения - да, с точки зрения сторонников другой стратегии - нет."
Это понятно, что у них другая точка зрения была, я просто рассматривал объективные факторы в пользу той или иной точки зрения.
"Чем опасность Оссирианда для Моргота меньше опасности скрытых городов типа Гондолина? По-моему, ничем."
Возможно, но Моргот похоже думал по-другому:
А Моргот считал свой триумф полным и не придавал значения сыновьям
Феанора. Если Моргот и знал о поселении у Сириона, то не подавал вида,
выжидая часа, предоставив трудиться клятве и лжи."
Про Оссирианд тут ничего не сказано, но до уничтожения Нарготронда и Гондолина Моргот явно не считал свой триумф полным. Так что не считал он Гондолин и Оссирианд одинаковой угрозой.
"Так что просто не было возможности у Моргота что-то сделать с Оссиариандом."
Скорее ему не интересно было брать Оссирианд ценой большой потерь, в то же время при штурме Гондолина он на такие потери пошел.
"Где, между прочим, долгое время был Сильмарилл. Вы думаете, что Моргот не хотел его вернуть?"
Да, думаю что не очень. Помню в Сильмариллионе есть место, где написано, что Моргот в тайне радовался что камень уйдя от него, сеет раздор среди его врагов.
"Если бы не брали - никто бы в Валинор с Сильмариллом не поплыл."
Так откуда был этот расчет? Для Эарендила это был шаг отчаянья а не расчет. Хотя согласен, что сама история с отправкой гонца на Запад и Войной Гнева не была случайной. Это был план, разработанный валой по имени Ульмо и осуществленный при непосредственном его содействии. Но ульмо информацией о своем плане делился мало с кем. Но если Ульмо действительно говорил эльфам Оссирианда: "Держитесь ребята, я скоро постараюсь привести подмогу, а вы пока уничтожте столько орков, сколько сможете, чтобы потом легче было". Если так было - тогда все ясно. Если же нандор не знали о планах Ульмо, то им надеятся кроме как на серверное мужество не на что было.
Re: А почему не могли?
Наоборот, она бы отвлекла эту армию на очень большое, если не неограниченное время.
"Моргот, если бы постарался, мог бы сжечь Оссирианд."
Сомневаюсь. Истощился Моргот. Иначе бы и во время Нирнаэт просто, как в Браголлах, пустил бы волну огня и сжег армию эльфов и людей.
"Не при любой возможности, а когда морготовцы атаковали первыми."
Когда эльфы оссириандские их видели, тогда и уничтожали - т.е. при любой возможности.
"Про Оссирианд тут ничего не сказано, но до уничтожения Нарготронда и Гондолина Моргот явно не считал свой триумф полным."
Конечно, он же практически вернулся к положению перед приходом нолдор. Только вот и перед приходом нолдор он на эльфов нападал. Значит, напал бы и сейчас.
"Скорее ему не интересно было брать Оссирианд ценой большой потерь, в то же время при штурме Гондолина он на такие потери пошел."
Так, видимо, на Оссирианд нужно было потратить гораздо больше времени и войск. Аналогия: Грозный можно захватить, хоть и с большими потерями, а вот для подчинения Чечни...
"Помню в Сильмариллионе есть место, где написано, что Моргот в тайне радовался что камень уйдя от него, сеет раздор среди его врагов."
Этому он, возможно, радовался, а вот самому факту позорной утери камня - сомневаюсь, учитывая, что он так возжелал силмариллы...
"Для Эарендила это был шаг отчаянья а не расчет."
Думаю, что Эарендил сначала все-таки подумал, а потом поступил. Даже если это был отчаянный шаг.
"Если так было - тогда все ясно. Если же нандор не знали о планах Ульмо, то им надеятся кроме как на серверное мужество не на что было."
1. Во-первых, Ульмо (кажется, не Оссе) таки был к ним близок.
2. Во-вторых, не обязательно знать о планах Ульмо, чтобы рассчитывать на "продержимся, дождемся и победим".
Моргот не "ресурсы наращивал быстрее всех", а быстрее всех свою валарскую силу тратил на размножение орков и прочих драконов.
А эльфы их крошили, хоть и недостаточно быстро.
В результате чего в итоге ни одного из Валар не потребовалось, чтобы вытащить Моргота за шкирку из Ангбанда.