"Бандитка" Д. Самойлова
http://maryxmas.livejournal.com/239096.html
Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.
Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо
- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).
Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.
Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо
- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

no subject
no subject
Я к тому, что мог бы по идее ответить - а вы вот женщин резали и детей в колодцы уидали. А не ответил. Почему?
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(frozen comment) ...
(frozen comment) ...
(frozen comment) ...
(frozen comment) ...
(frozen comment) ...
(frozen comment) ...
(frozen comment) ...
...
...
И еще раз, раз уж Ринку ты не поняла:
Боюсть, что это вы меня не поняли
Re: Боюсть, что это вы меня не поняли
Re: Боюсть, что это вы меня не поняли
Re: Боюсть, что это вы меня не поняли
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Аргумент бандитки объясняет, почему тот парень погиб. Потому что как враг пришел, куда его не звали.
Аргумент лирического героя не объясняет даже, почему они с друганом здесь оказались. Вместо того, чтобы землю пахать у себя дома под Рязанью. Может быть, у него и есть на этот счет какие-то аргументы (мы не знаем), но он их не предъявляет.
Ну а чувства лирического героя понятны, нивапрос.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
О. Я наконец-то вспомнила,
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Итить!
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
На вомт. УКраине последовательность была такая
Re: На вомт. УКраине последовательность была такая
...
...
...
...
no subject
Олюшка, спасибо за.
no subject
no subject
Если кто-то из присутствующих читал повесть Харчука "Вишневі ночі" - вот там в смысле лексики все в порядке. Извините, текста под рукой нет, но более-менее по памяти. Разговаривают допрашивающий (капитан НКВД) и арестованная - связная УПА.
- Ви не знаєте, що таке вдячність. Ми вам принесли...
- Що принесли?
- Справедливість, рівність, свободу.
- Тому у вас і тюрми, і Сибір.
no subject
no subject
Можеит, если она возвращает герою его же, как она полагает, риторику с ее штампами.
Там ведь есть определенная условность - она с ним говорит по-русски.
Суда не было, об этом отчетливо сказано в тексте. Возможно, кстати, он избрал лучший _для нее_ вариант - в импровизированных тюрьмах и лагерях НКВД к женщинам из УПА относились с особенной жестокостью.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Аа, ты вот что имеешь в виду
Re: Аа, ты вот что имеешь в виду
Re: Аа, ты вот что имеешь в виду
Re: Аа, ты вот что имеешь в виду
Re: Аа, ты вот что имеешь в виду
ну, не знаю, примерно как поведение Рыкова
Re: ну, не знаю, примерно как поведение Рыкова
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Постараюсь
Re: Постараюсь
Re: Постараюсь
Re: Постараюсь
Re: Постараюсь
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Он вовсе не мальчик с горящими глазами. Он еще до войны пришел к теории "откровенного марксизма", по которой, скажем, признавалось, что Сталин убивает массами невинных, но это сознательно оправдывалось как мера, нужная по исторически-целесообразным причинам, для всемирно-исторического прогресса. С пылу-с жару он и его компания попыталась так же оправдать приступ великорусского шовинизма и притравливания инородцев во второй половине 40-х (они рассуждали так, что основным носителем всемирно-исторического прогресса сейчас является Россия, а значит исторически прогрессивно вести любую пропаганду на этот счет и прогибать под нее истину, и людей), но долго на этой морально-политической высоте не удержались, так как они сами, как евреи, тоже подпали под притеснение. Когда дошло до их шкуры и крови, они некоторое - очень небольшое - время все равно пытались это оправдывать по системе "откровенного марксизма", но как только орьба с космполитизмом чуть углубилась, как враз отказались от самой этой теории. Но нкогда потом Самойлов не раскаивался в ней и считал, что она была большим достижением, ставившим его кружок выше обычных советских патриотов и намного выше антисоветчиков - ибо они поклонялись прогрессу (это поклонение он считал единственно верной религией до конца),хоть и ошибочно видели Меч Прогресса в Сталине и ко, а обычные совпатриоты и антисоветчики не в силаз были возвыситься над приземленно-человеческой точкой зрения и прогрессу не поклонялись. с точки зрения Самойлова, они были те самым гораздо ниже идейно, чем ревнители "откровенного марксизма".
Глубоко и непоправимо ошибется тот, кто сочтет Самойлова идейно порядочным человеком. Любя тетя Клава, искренне веришая (вернее, уверовавшая ради душевного своего кмфорта и душевной тупости), что "у нас зря не сажают", и та представляет собой гораздо более человеческое явление, чем убеждения Самойлова.
no subject
no subject
no subject
А вот необязательно вышел. :) Потому как я лично в словах парня никакого криминала не вижу (ежели было бы показано что-то дурное про его товарища, так того нету), а девушка особой симпатии не вызывает. Короче, на данном материале оба друг друга стоят, и надобно, видимо, глядеть в летописи. Но стих ни в одну сторону.
Так криминала здесь и нет
Re: Так криминала здесь и нет
no subject
Таких, как ты, полно по свету,
Таких, как он, на свете мало.
вообще вопли и сопли. Понятно, что она - в любом случае очень незаурядная личность.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
no subject
Ты на позицию автора - тебе известную - поправку даешь. :)
Если давать, то да.
С уважением,
Антрекот
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
гг. гусары, млчать!
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
...
***то мне казалось, что там картинка ясная -***
никак нет
Re: никак нет
Re: никак нет
Re: никак нет
Re: никак нет
Re: никак нет
(no subject)
Re: никак нет
Re: никак нет
Re: никак нет
Re: никак нет
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Re: никак нет
Re: никак нет
Re: никак нет
no subject
no subject
Я прогон про Зошенко не прочитала. Потому как рассказы у него мне нравятся (ну а если я чего пропустила, то при перечитывании увижу), а знать, какие у него взгляды по жизни - да ну его.
(no subject)
(no subject)
no subject
Из той же группы "откровенного марксизма" и примыкающих к нему - не заслуживают таких поношений Уоган, Кульчицкий, Слуцкий. Потому что когда они в эту пакость верили, они в нее верили без интеллектуального самодовольства и уравновешивали оправдание человеческих жертвоприношений тем, что сами очень хотели тоже быть в числе принесенных в жертву. В отличие от Самойлова. А один из них - Слуцкий - когда дошел до того, что с адресом Прогресса они ошиблись, так проклял всю эту религию надморального Прогресса-с-человеческими-гекатомбами, и до конца дней его трясло от того, что он побывал ее адептом, - в отличие от Самойлова, который оставался этим адептом до конца жизни, снисходительно и даже с некоторым умилением спуская себе ту давнюю ошибку с верным адресом. И побудило Слуцкого отказаться от этой религии страдание других, которое он видал на войне, а не то, что в кои-то веки власть со своими жертвоприношениями-для-великого-дела добралась до его собственной шкуры или до шкуры его этноса. Так что и самой поганой квазирелигии вроде "откровенного марксизма" могут придерживаться люди этико-социально-идейно на лично уровне порядочные - просто у них это по-другому получается.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Обалдев сего числа
Re: Обалдев сего числа
Re: Обалдев сего числа
Re: Обалдев сего числа
опять не дело
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Потому что эти поэты, может, по жизни были плохие люди, дрянь-человеки, но вот в стихи отливали лучшее, что у них есть. А Могултай, может, и хороший человек, а в тексты свои отливает неразбавленную ядовитую дрянь.
Ты знаешь, по-моему, лучше так
Re: Ты знаешь, по-моему, лучше так
Не лучше.
*Po staroj pamjati*
(no subject)
A Mogultaj tochno moral'nyj etalon? :)
Re: A Mogultaj tochno moral'nyj etalon? :)
Re: A Mogultaj tochno moral'nyj etalon? :)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Мнэ! Не могу удержацца
no subject
А почему не отдает? Ессно, мог. Ты просто не сталкивалась, видимо, с людьми, реально бывшими солдатами. Они бы тебе объяснили простую вещь: война штука, страшно уродующая психику. Психически здоровый - ну, или хотя бы адекватный человек - не может убивать другого без мощного внутреннего оправдания, без мотивации внутреннего оправдания. Без моральной анестезии. И агитка, и личностная агрессия - по сути ничем друг от друга не отличаются - это защита. Причем первая, ИМХО, куда более эффективная и часто верчающаяся. Не воюют люди за идеологии. Они ими прикрываются.
Стих сильный, но потому что у каждого из персонажей своя правад - и обе правды одинаково валидны. И нет тут никакого лубка. Нет и быть не может.
Простая же вещь.