"Бандитка" Д. Самойлова

[morreth]

http://maryxmas.livejournal.com/239096.html

Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.

Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":

Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо

- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

aylerinel, оба аргумента валидны, просто вадидность у них разная.
Аргумент бандитки объясняет, почему тот парень погиб. Потому что как враг пришел, куда его не звали.
Аргумент лирического героя не объясняет даже, почему они с друганом здесь оказались. Вместо того, чтобы землю пахать у себя дома под Рязанью. Может быть, у него и есть на этот счет какие-то аргументы (мы не знаем), но он их не предъявляет.
Ну а чувства лирического героя понятны, нивапрос.

[rinel.livejournal.com]

Полагаю, _лично_ он и его друг предпочли бы пахать землю под Рязанью, а не шворыкаться по Украине. И так же полагаю, что их особо не спросили, а взяли и послали на эту самую Украину умирать за мировую коммунию. Поэтому аргументы на уровне государства/страны для меня лично менее валидны, чем те, которые на уровне личном. Поскольку отношения к большинству личных вопросов (дружба, любовь и т.д.) не меняется с государственным строем, в отличие от государственных же аргументов.
И я не говорю, что бандеровка неправа. Просто лично мне ее высказывание кажется куда более агитационным, чем личностный аргумент парня. Если уж в заглавном посте речь шла о "лубочности".

[morreth.livejournal.com]

***Поэтому аргументы на уровне государства/страны для меня лично менее валидны, чем те, которые на уровне личном***

А на личном уровне у лир. героя с бандиткой совершенно одинаковый баланс: они взаимно убивали друг у друга друзей и боевых товарищей. Только он _себе_ это зачислять в дебет не хочкт.

[rinel.livejournal.com]

А что ты называешь "зачислять в дебет"? Каяться перед ней - мол, прости, я тут твоих друзей попереубивал без счета? Отпустить на все четыре стороны - мол, режь и дальше наших? Разбираются две разновидности государственности (одна действующая, другая потенциальная) - а погибают люди. И лично мне аргумент "от личного" более близок, чем "от государственного".
Хотя патриоты всех стран и мастей почему-то считают, что вторым могут без труда перешибить первый. Ну, пусть считают.

[morreth.livejournal.com]

***А что ты называешь "зачислять в дебет"?***

Отдавать себе отчет в том, что ты сам приехал сюда не картошку копать.

***И лично мне аргумент "от личного" более близок, чем "от государственного".***

Но звучит он в данном случае точно как в анекдоте - "Пойду москаля подстрелю" - "А если он тебя?" - "А меня-то за что"?

Понимаешь, в военной ситуации он вообще никак перед ней оправдываться не должен. Но он почему-то хочет оправдаться.

[rinel.livejournal.com]

Да ни хрена он не оправдывается. А просто ругается, чтоб заткнулась и не тянула свою агитационную волынку. Больно ему нужно оправдываться.

О. Я наконец-то вспомнила,

[morreth.livejournal.com]

что мне этот стиш до горя напоминает.
Истерику астахуйского рыцаря над убитым барахировским отрядом братом по оружию.

[rinel.livejournal.com]

Ага. Со стороны бандеровки с ее красивыми пафосными словесами на пол-стиха - именно что напоминает.

[nicksakva.livejournal.com]

В военной ситуации как раз должен. Поскольку в военной ситуации она пленная, а пленных расстреливают только фашисты. Поэтому она "бандитка".
И самое главное - парень ведет на расстрел женщину. Уже одно это заставляет искать оправданий. Не столько перед ней, сколько перед собой.

[morreth.livejournal.com]

Под действие женевской конвенции подпадают только те пленные, которые были захвачены на поле боя с оружием в руках и в униформе противника. Так что в плен он брать ее как бы и не обязан даже.

[wiradhe.livejournal.com]

Верно - но взял же. И когда таких не берут плен или стреляют после плена, то приличгые люди оправдывают это не тем, что у них друга убили (это совершенно инфантильный жалкий детсадовский разговор, прикрывающий только то, что хочется что-то оправдать и замазать, а больше нечем), а тем, что те не заслуживают пощады по своим методам войны.
Вот если бы лиргерой говорил и думал: "Ты тут кричи что хочешь, но убиваете вы из-за угла без формы, потому пощады тебе не будет, хоть и все основания у тебя есть; и так же было с нашими партизанами, только тут я позиционно был бы по другую сторону линии, - но немецкий офицер нашему партизану имел бы все права говорить то же самое, что я тебе, если сам этот офицер мирных не убивал без вины" - то был бы он достойный человек. А так... смертью друга прикрываться...

[mouglas.livejournal.com]

А мы не знаем, что не хочет. Вот будут его расстреливать - может, вспомнит и не станет говорить, что это он за Родину смерть принял.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Полагаю, _лично_ он и его друг предпочли бы пахать землю под Рязанью, а не шворыкаться по Украине. И так же полагаю, что их особо не спросили, а взяли и послали на эту самую Украину умирать за мировую коммунию.***

Правильно. Но украинцы и русские были в одинаковом положении. У тех и других коммунисты отбирали землю и гнали куда-то через евразийские степи в Европу, воевать за мировую коммунию. Чтобы и там у всех отобрать землю.
Так украинцы вместо этого убивали коммунистов. Т. е. воевали за себя, а не за коммунию.
А ребята из под Рязани, у которых коммунисты отобрали землю, воевали против украинцев за коммунистов. Хотя вполне могли вместо этого убивать коммунистов у себя под Рязанью (раз уж по-любому война). Ну и кто им после этого злобный баклан?

[rinel.livejournal.com]

Ага. А то украинцы все, как один, дружно взяли и пошли выставлять прочь проклятых москалей. Что-то ждали, пока москали сами свалят. Аж сорок лет ждали.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Но мы же не обо всех украинцах и не обо всех русских? О персонажах стихотворения (примерно моделирующих активных участников реальных событий).

[rinel.livejournal.com]

Полагаю, если государство имеет власть отправить человека на войну в чужую страну, то оно имеет не меньшую власть предотвратить его мятеж на собственной территории. Теми или иными средствами.
К тому же я не говорю, что советизация Украины - это хорошее дело. И даже не говорю, что парень из стихотворения во всем прав. В заглавном посте, напоминаю, речь шла о лубочности и отсутствии таковой. Так вот, его аргументация мне кажется менее лубочной и более близкой (если брать в отрыве от политики), чем аргументация бандеровки.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Власть это вопрос силы, а не справедливости.

А неправ он только в одном. Что воюет за тех, кто отобрал у него землю и рассрелял его дедушку. чтобы они и сюда распространились. Поэтом, оставаясь вменяемым человеком, он и не может сказать, что воюет за Родину (и не говорит, что характеризует его с лучшей стороны). Ибо какая уж там "родина", в рязанском колхозе...

[helgi-litvin.livejournal.com]

прошу извинить меня, не ответил на Ваше первое возражение, не понял его сразу.

***если государство имеет власть отправить человека на войну в чужую страну, то оно имеет не меньшую власть предотвратить его мятеж на собственной территории. Теми или иными средствами***

Средства тут очевидны. Кто-то должен за это государство воевать, подавляя мятеж. Если он вместо армии уйдет в лес - одним средством у государства будет меньше. Если так поступят многие - средство иссякнет. Что и происходило на Украине.

[wiradhe.livejournal.com]

Да? Полная аналогия: немецкий офицер какой-нибудь охранной дивизии то же самое говорит белорусской партизанке на территории рейхскомссариата Остланд. Каковой рейхскомиссариает был частью территории Германского рейха.
Или польской партизанке из Армии Крайовой он это говорит на территории округа Познани.
Его "аргументация" от смерти его друга от рук партизан Вам покажется менее лубочной, чем "аргументация" этой партизанки на ту тему, что Польша (или Белоруссия) будет жить без немецкой власти, которая принесла ей то-то и то-то великое зло?

[maryxmas.livejournal.com]

ну почему. в двадцатых они комунякам наваляли по самое небалуйся.
за что потом комуняки их выморили голодом.

[el-d.livejournal.com]

Юпитер наилучший. А потом люди удивляются, откуда у их оппонентов такие бредовые идеи на предмет украинского представляения о голодоморе.
НЕ ЗА ЭТО. А потому что вот таким идиотским образом пытались одновременно форсировать индустриализацию и подчинить крестьянство как класс. В Сибири, в российском черноземье, в Казахстане было совершенно то же самое.

И в 20е красные на Украине _победили_. К нашему - и части наших предков - сожалению, но победили. И не как оккупанты. А как сторона в гражданской войне. Некоторая, знаете ли, разница. От того, что у меня с этой стороной разногласия по земельному вопросу, ситуация не меняется.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

И победили, кстати, во многом потому, что обещали национальную автономию.
Вообще, рекомендую по этому поводу "Четыре сабли" Яновского.

[maryxmas.livejournal.com]

и за это тоже.
в Казахстане душили не крестьян, а скотоводов.
в России те же самые меры, что и в Украине, применялись в чернозёмных зонах. где украинского населения было много.
как в той же Кубани.
так что не стоит отметать идеологический компонент.

красные в Украине победили только и исключительно благодаря войскам и оружию из России.

[wiradhe.livejournal.com]

э... гм... в 20-х КТО коммунякам нвалял по самые не балуйся? Кто, где и когда?

[morreth.livejournal.com]

Да ты сам об одном таком таварисче писал - который где-то на Полтавщине автономию учинил. И я не зря отсылаю к "Четырем саблям" - хватало отрядов, которые брали под контроль сколько могли удержать территории и гоняли оттуда всех. В 18 году они так достали красных, что те с Украины укатились очень быстро. А вот в 20-м красные поступили умно и начали привлекать такие отряды на свою сторону.