morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-22 02:16 pm

"Бандитка" Д. Самойлова

http://maryxmas.livejournal.com/239096.html

Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.

Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":

Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо

- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 11:29 am (UTC)(link)
А по-моему, так на так получается. У "бандитки" свой пафос, у солдатика - свой. И правда у каждого своя. Солдат, кстати, признает за бандеровкой такие качества, как смелость и стойкость. И, заметь, на ее пафосный гон про "ридну Украину" отвечает не советской агитацией, а просто: ты, мол, друга моего порешила, а теперь я тебя порешу. Только и всего.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 11:54 am (UTC)(link)
Ну, так чувство слога Самойлову с юности не изменяло - чего бы он лозунгами отвечал.
Я к тому, что мог бы по идее ответить - а вы вот женщин резали и детей в колодцы уидали. А не ответил. Почему?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 12:07 pm (UTC)(link)
За Самойлова и его персонажа отвечать не могу. А за себя скажу: если пойдет меряние "а-вот-выками", то это и будет натуральная агитка. А он эту "бандитку" на расстрел ведет не за преступления всех бандеровцев, а за ее конкретные действия. Может, ему и дела особого нет до всей этой политической подоплеки. Ему есть дело до конкретного своего друга. И этот довод лично я признаю не менее валидным, чем борьба за советскую власть или за незалежную Украину.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-05-22 12:22 pm (UTC)(link)
Прочитала и поразилась. Это же надо... Логос не проведёшь, правда. Сейчас об этом только-только начали открыто говорить - всё равно, НКВД или гестапо... А это уже вот написано.
Олюшка, спасибо за.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 01:20 pm (UTC)(link)
А он, типа, у нее друзей-товарищей не убивал? Смешной, по-моему, довод.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 01:33 pm (UTC)(link)
А мне похуй, смешной он или нет. Если у тебя хлопнут друга, ты не будешь разбираться, чем этот друг так в борщ убийце насрал. Тем более - на войне как на войне. Попалась на убийстве - к стенке. А агитки толкать - что за незалежну Украину, что за Родину за Сталина за мировую коммунию - все одно агитки.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-22 02:07 pm (UTC)(link)
Именно поэтому - что ОТМЕНЯЕТ закон "Не убий", заменяя на язычество низкой пробы - война больше не считатется доблестью бравых, а считается крайним злом. Последним.

И если того, кому войну принесли с доставкой на дом - еще можно извинить (не до конца, не за всякое, но хотя бы за сам факт) - то тем, кто приносит войну в чужой дом - нет прощения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-22 02:09 pm (UTC)(link)
Самойлов - он да, важные вещи понимал и чувствовал. Это именно что логос - по убеждениям он был твердый имперец, но его перо слушалось не его убеждений, а голоса сфер.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 02:15 pm (UTC)(link)
Ой, вот давайте вы мне еще агитки читать тут будете!

Я вел расстреливать бандитку,
Она читала мне агитку:
Мол, вы в гавне, а мы все в белом...
А я ей пулю в лоб - за дело!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 02:35 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, может, и буду.

Кроме того, ты противоречишь сама себе. Есоли "на войне как на войне", то какая разница, убила она твоего друга, или совершенно левого тебе человека, или даже твоего личного врага - но _носящего ту же форму, что и ты_? Она - солдат противника, и в этом качестве приходится в нее стрелять, ничего не попишешь. Зачем тут самооправдания - дружка ножом, ляля-тополя? Если бы дружок шел в разведку, а она стояла на часах, он бы ее ножом. На войне как на войне, к чему эмоционировать.

Но этот дискурс для Самойлова невозможен - и его герой _вынужден_ себя накручивать. Не чувствует он за собой того градуса правоты, который позволял бы ему обойтись вообще без слов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-22 02:36 pm (UTC)(link)
Вам? Агитки? Да Вы спутали, я мусорщик местный - как увижу мусор - огораживаю комментом, чтобы кто-нибудь не вляпался.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 02:39 pm (UTC)(link)
Хум хау. "На войне как на войне" относилось к тому, что в мирной жизни в таких случаях положено обращаться в милицию/в суд. И то не всякий будет действовать "как положено". Иной просто найдет убийцу и ногами запинает. А на войне - к стенке. И не думаю, что он так уж себя накручивает. Это она, похоже, себя накручивает своими агитационными лозунгами, чтобы и себе, и всем вокруг доказать, что смерть ее, дескать, не напрасна.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 02:40 pm (UTC)(link)
Много на себя берете, я смотрю.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-22 03:24 pm (UTC)(link)
aylerinel, оба аргумента валидны, просто вадидность у них разная.
Аргумент бандитки объясняет, почему тот парень погиб. Потому что как враг пришел, куда его не звали.
Аргумент лирического героя не объясняет даже, почему они с друганом здесь оказались. Вместо того, чтобы землю пахать у себя дома под Рязанью. Может быть, у него и есть на этот счет какие-то аргументы (мы не знаем), но он их не предъявляет.
Ну а чувства лирического героя понятны, нивапрос.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 03:36 pm (UTC)(link)
Полагаю, _лично_ он и его друг предпочли бы пахать землю под Рязанью, а не шворыкаться по Украине. И так же полагаю, что их особо не спросили, а взяли и послали на эту самую Украину умирать за мировую коммунию. Поэтому аргументы на уровне государства/страны для меня лично менее валидны, чем те, которые на уровне личном. Поскольку отношения к большинству личных вопросов (дружба, любовь и т.д.) не меняется с государственным строем, в отличие от государственных же аргументов.
И я не говорю, что бандеровка неправа. Просто лично мне ее высказывание кажется куда более агитационным, чем личностный аргумент парня. Если уж в заглавном посте речь шла о "лубочности".

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-22 03:39 pm (UTC)(link)
Вибачте за офф-топ. Шановна morreth, Ви дозволите час від часу з'являтися у Вашому ЖЖ? Це Антоніна з форуму Могултая.
Дякую за аналіз "Бандитки".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 03:48 pm (UTC)(link)
В каких случаях? Когда ты кого-то оккупируешь, а ему это не нравится?
А тебе было бы приятно умирать напрасно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 03:50 pm (UTC)(link)
***Поэтому аргументы на уровне государства/страны для меня лично менее валидны, чем те, которые на уровне личном***

А на личном уровне у лир. героя с бандиткой совершенно одинаковый баланс: они взаимно убивали друг у друга друзей и боевых товарищей. Только он _себе_ это зачислять в дебет не хочкт.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 03:51 pm (UTC)(link)
Та нема за що. Uou're welcome

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 04:02 pm (UTC)(link)
Интересно, это тебе украинский национализм так мозги проел, что ты русский язык понимать разучилась, или это тяжелое советское наследие?
Специально для тебя и таких, как ты, поясняю (русским языком, уж извини, по-украински не смогу): в случаях, когда твоего друга кто-то убил, а ты этого "кого-то" поймал или хотя бы видел и можешь опознать, в мирное время принято обращаться в милицию и в суд и ждать решения юридических структур. В военное время сия процедура сильно упрощена.
"Не напрасно" и "агитационно" - вещи совершенно разные. К тому же "напрасной" данную смерть уже трудно назвать - как минимум одного проклятого оккупанта она уже прикончила. Чего же теперь орать "за Родину, за Сталина" за незалежну Украину? Вроде бы ее действия сами за себя говорят.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-22 04:10 pm (UTC)(link)
***Полагаю, _лично_ он и его друг предпочли бы пахать землю под Рязанью, а не шворыкаться по Украине. И так же полагаю, что их особо не спросили, а взяли и послали на эту самую Украину умирать за мировую коммунию.***

Правильно. Но украинцы и русские были в одинаковом положении. У тех и других коммунисты отбирали землю и гнали куда-то через евразийские степи в Европу, воевать за мировую коммунию. Чтобы и там у всех отобрать землю.
Так украинцы вместо этого убивали коммунистов. Т. е. воевали за себя, а не за коммунию.
А ребята из под Рязани, у которых коммунисты отобрали землю, воевали против украинцев за коммунистов. Хотя вполне могли вместо этого убивать коммунистов у себя под Рязанью (раз уж по-любому война). Ну и кто им после этого злобный баклан?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 04:10 pm (UTC)(link)
А что ты называешь "зачислять в дебет"? Каяться перед ней - мол, прости, я тут твоих друзей попереубивал без счета? Отпустить на все четыре стороны - мол, режь и дальше наших? Разбираются две разновидности государственности (одна действующая, другая потенциальная) - а погибают люди. И лично мне аргумент "от личного" более близок, чем "от государственного".
Хотя патриоты всех стран и мастей почему-то считают, что вторым могут без труда перешибить первый. Ну, пусть считают.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-05-22 04:11 pm (UTC)(link)
А мы не знаем, что не хочет. Вот будут его расстреливать - может, вспомнит и не станет говорить, что это он за Родину смерть принял.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 04:14 pm (UTC)(link)
Ага. А то украинцы все, как один, дружно взяли и пошли выставлять прочь проклятых москалей. Что-то ждали, пока москали сами свалят. Аж сорок лет ждали.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-22 04:18 pm (UTC)(link)
Но мы же не обо всех украинцах и не обо всех русских? О персонажах стихотворения (примерно моделирующих активных участников реальных событий).

Page 1 of 15