"Бандитка" Д. Самойлова

[morreth]

http://maryxmas.livejournal.com/239096.html

Как хотите, а я не воспринимаю ее как лубок. Советский мальчик с огнем в глазах, выросший на Багрицком и Маяковском, не мог иначе написать - этто не лубок, это _так_ выглядела искренность тогда.

Замечу, что стих в советские годы не публиковался - был недостаточно политкорректным. Действительно, монолог "бандитки":

Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Ещё не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю...
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам всё равно на Украине,
НКВД или гестапо

- не вписывается в официальную риторику тех лет. Согласно ей, бойцу УПА перед рассрелом полагалось кричать что-то вроде "Нехай живе Майнштейн, Гудеріан і рідний Гітлер! Фашистська батьквщина хай цвіте!" (с) Лесь. Действительно, мальчик с горящими глазами совершенно не отдает себе отчета в том, что с тем же пафосом и содержанием немецкий пиит мог бы написать о русской партизанке - дружка ножом, а-а, падла... Как будто разведчики-красноармейцы снимали часовых уговорами или ватками с хлороформом, ей-богу. Риторика солдатика выглядит беспомощной на фоне убежденности "бандитки". Все, что он может ей вменить - это смерть друга-комбатанта и то, что "таких, как он, на свете мало". Ни один официальный жупел тех лет - "замордованные в Дермани", "отравленные колодцы" - в его уста не вложен, что опять же, на мой взгляд, нговорит об искренности позиции автора: он писал о том, что знал и видел сам, а не о том, что писали в газетах. С другой стороны, очень верно изложена позиция "бандитки" - "Нам всё равно на Украине,//НКВД или гестапо". И ведет она себя как человек - а по правилам советской идеологии, ей полагалось бы валяться в ногах и просить пощады а-ля Миледи: "Я еще молода! Я не могу умереть!"
Непроходной по тем временам стиш, словом. Логос не обманешь - вышло оч-чень про-бандеровски :).

Comments

[morreth.livejournal.com]

В каких случаях? Когда ты кого-то оккупируешь, а ему это не нравится?
А тебе было бы приятно умирать напрасно?

[rinel.livejournal.com]

Интересно, это тебе украинский национализм так мозги проел, что ты русский язык понимать разучилась, или это тяжелое советское наследие?
Специально для тебя и таких, как ты, поясняю (русским языком, уж извини, по-украински не смогу): в случаях, когда твоего друга кто-то убил, а ты этого "кого-то" поймал или хотя бы видел и можешь опознать, в мирное время принято обращаться в милицию и в суд и ждать решения юридических структур. В военное время сия процедура сильно упрощена.
"Не напрасно" и "агитационно" - вещи совершенно разные. К тому же "напрасной" данную смерть уже трудно назвать - как минимум одного проклятого оккупанта она уже прикончила. Чего же теперь орать "за Родину, за Сталина" за незалежну Украину? Вроде бы ее действия сами за себя говорят.

[morreth.livejournal.com]

***В случаях, когда твоего друга кто-то убил, а ты этого "кого-то" поймал или хотя бы видел и можешь опознать, в мирное время принято обращаться в милицию и в суд и ждать решения юридических структур***

То же самое можно было сказать, не сопровождая это неуклюжими попытками оскорбить - но я тебя прощаю. У тебя все равно не получилось.

Итак. В мирное время нужно обращаться в суд и ыв милицию - но у нас не мирное время. Точнее, у нас вполне лицемерная ситуация, когда официально время мирное, а на деле ни хрена подобного.

***Чего же теперь орать "за Родину, за Сталина" за незалежну Украину?***

А почему бы и нет? Вполне в духе времени действие.

[rinel.livejournal.com]

А это не попытка оскорбить - это констатация факта. Ты вот уже в который раз вчитываешь в совершенно четко высказанные слова тот смысл, который тебе в них хочется видеть. Видимо, Логос действительно не обманешь, и тебе все труднее становится понимать русский язык. И сейчас ты ни хрена не поняла в моих словах, а только вчитала в них то, что хотела вчитать. С этим и оставайся. Учить украинский ради того, чтобы общаться с тобой, я не собираюсь - не та цель.

[morreth.livejournal.com]

"Сдается мне, Билли Кинг, ты хочешь обидеть нас".
Ладно. С тобой, _персонально_, буду говорить по-украински. Пока истерика не прекратится.

[rinel.livejournal.com]

Нет, Ольга, я с тобой разговаривать _никак_ не буду. Потому что ты радостно следуешь по дорожке тех, кого я считаю нерукоподаваемыми. Пока ты сделала только пару шажков - но направление уже характерное. Счастливой встречи с Ниенной и иже с нею на этой дорожке!

Добре

[morreth.livejournal.com]

Я не якась пихата Коала, щоб одразу забанити тебе. Чекаю, поки трошки протверезієш.

Re: Добре

[katherine-kinn.livejournal.com]

С утра когнитивный диссонанс? Ринка до предпоследнего коммента писала нормальную трактовку текста - а ты что вычитала?
Там же достаривается жлементарно - девица подводит под свои действия идейную базу, парень - личную, помтоу что опарвдаться как-то надо.
Но нет, вместо того, чтобы понять, что трактовки взаимодополнительны, ты начинаешь накручивать какую-то фигню. Точнее, таки-нет начинает сразу с оскорблений, которых ты не замечаешь, а потом еще и ты добавляешь.
Все-таки вот есть невротическая религиозность, а есть невротический национализм. И еще куча всего невротического. И это надо понимать.
Я бы сказал, что тебе следует извинитсья перед Ринкой за вычитывание у нее того, чего она не писала и допущение оскорбления, а ей перед тобой - за грубость и мат, но она-то, я знаю, извинится, а вот ты...

Re: Добре

[morreth.livejournal.com]

Когнитивный диссонанс налицо. Откуда истерика на тему "я не собираюсь учить украинский, чтобы понимать тебя"?

***Там же достаривается жлементарно - девица подводит под свои действия идейную базу, парень - личную, помтоу что опарвдаться как-то надо***

Это как раз то, о чем я толкую - Самойлову Логос не позволяет вкладывать в уста героя прогон о рабочих и крестьянах, освобожденных Красной Армией, о сотрудничекстве с фашистами и тыр-пыр. Единственное искреннее, что у него осталось - это личное.

Мне совершенно непонятно, из-за чего так психует Рин. Ее никто здесь не овкорблял. Никто не обращался к ней с сентенциями типа "Интересно, это тебе украинский национализм так мозги проел, что ты русский язык понимать разучилась, или это тяжелое советское наследие?" Мне не за что извиняться. Алику не за что извиняться.

Re: Добре

[katherine-kinn.livejournal.com]

Алику очень даже есть за что. Это уже третий случай с его стороны с оскорблениями не по делу. Заметь, я его мусором не называю - а тебе как, нравится, когда у тебя в ЖЖ людей за мусор считают?

Re: Добре

[morreth.livejournal.com]

Прости, как именно он оскорбил Ринку? Он разве _ее лично_ назвал мусором?

Re: Добре

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вам? Агитки? Да Вы спутали, я мусорщик местный - как увижу мусор - огораживаю комментом, чтобы кто-нибудь не вляпался. (http://morreth.livejournal.com/826722.html?thread=18099554#t18099554)

У меня за такое люди ходят охладиться и подумать. Вне зависимости от.
Как ты понимаешь, это твое дело. Но вот только как быть со справделивостью?
Ринке полагается за вставание на рога в предыдущем комменте, но таки-нету полагается за оскорбление.
Я могу понять, когда человек вспылит, но оскорблять не позволю никому. таково мое понимание справедливости.

Re: Добре

[morreth.livejournal.com]

Ну так стишок у нее вполне мусорный. И ответ Алика вполен адекватен - на него наехали раньше.
Почему я должна позволять Рин обижать у меня в журнале моихз друзей? Я не забанила ее после первого же наезда на человека, который ей ничего не сказал и не сделал плохого. Почему тогда я должна его банить за контрнаезд? Почему Рин должна быть мне более свойским человеком, чем Алик? Почему предпочтение должно отдаваться ей?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я тут, конечно, с боку. Но наезд там был взаимный. Посмотри предыдущий коммент aylerinel. И предыдущий коммент Таки-нета, на который она отвечала.
Это я не к тому, что aylerinel что-то сказала не так (думаю, она без меня разберется, как ей вести дискуссию), но во избежание дальнейшего расширения зоны взаимонепонимания, с привлечением новых лиц.

Ибо оно, взаимонепонимание, тут уже и так расцвело и запахло, к сожалению.

Re: Добре

[katherine-kinn.livejournal.com]

http://morreth.livejournal.com/826722.html?thread=18102882#t18102882 - перевод стрелки с трактовки текста на национализм.

да. ктстиа, ты вот страшно обижаешься. если кто не расчищает тебе в своих Жж пространство от известного придурка.
Но у себя одернуть за оскорбление - не можешь? Не хочешь? Или одним можно больше, чем другим? ну тогда не обижайся, что Могултай не спешит расчищать пространство.

Re: Добре

[morreth.livejournal.com]

Нет, у себя я одернуть за оскорбление не хочу - потому что Рин оскорбила меня первой, и гораздо тяжелее, чем Алик её. В конце концов, его сообщение касалось только ее месседжа. Она же наехала на меня лично.

Извини. у меня настолько мозги проедены украинским национализмом, что я не хочу расчищать Ринке пространство от Алика. Он _меня_ не обижает. В отличие от нее.

Re: Добре

[katherine-kinn.livejournal.com]

А я не требую от него расчищать пространство. Но вот пресечения оскорблений хотелось бы. В обе стороны причем. А не срача. И не стояния в позах антиукраинской и украинской супернационалистичности.

[rinel.livejournal.com]

И кто это меня таким снисходительным тоном в истерике обвиняет? Никак наш образец выдержанности и вежливости всея интернета Ольга Чигиринская? Та самая, которая людей честит на все корки за то, что они посмели иметь свое мнение, не совпадающее с ее? И которая ставит в им в вину то, что она, видите ли, за этих людей заступалась, а они, мерзавцы такие такие, посмели после этого не переменить послушно свое мнение на ее, единственно верное? Ну-ну. Сколько раз за нее саму заступались, она, видимо, не считает, ибо незачем, ведь ее, прекрасную, правдивую, талантливую и честную, могут пытаться оскорблять только подлые негодяи, о которых даже взгляд свой замарать не хочется. Все же люди доброй воли обязаны разделять мировоззрение Ольги Чигиринской, иначе они см.выше. А если они пытаются ей возражать, то это они от истерики делают, не иначе. Если же Ольга Чигиринская истолковывает их слова так, как ей на данный момент выгодно, то это потому, что она сквозь строки видит, ей сам великий Логос истину нашептывает. Только вот видели мы уже таких, кто поступал так же, как Ольга Чигиринская. Некую Наталью Васильеву, например. И еще разных прочих. Удачной тебе компании, Ольга Чигиринская. Глядишь, и с Лапочкой подружишься. Она тоже такие приемчики любит использовать.

Девушки, вы чего?

[donal-sagan.livejournal.com]

Перечитал весь тред три раза и так и не понял - а в чем причина ссоры? Что такого крамольного было сказано. Наезд от тикинета был, факт, фраза про национализм была, факт - ну так за это уже десять раз извинились. Из-за чего скандал-то?
Вы обе отличаетесь одиним и тем же качеством - легко впадаете в истерики на пустом месте. Физиология такая. Ну так и чего тогда, раз все знают и за собой, и за собеседником такую особенность? Пооради и разошлись, физиология свое получила. Чего дальше-то копья ломать, да еще и без малейшего повода?

И еще раз, раз уж Ринку ты не поняла:

[donal-sagan.livejournal.com]

1. Тот, кто защищается от оккупантов, защищает не абстрактную свободу и лубочные идеалы. Он защищает свой дом и своих детей, те блага, которых они могут лишиться, если он не будет сражаться. Это к любому захвату относится, к любым партизанам и к любым войнам за независимость. От начала времен. Закон такой.
2. Тот, кто сражается на войне, должнен понимать - и обычно понимает - что тот, кто наступает на него с оружием в руках - не важно, мужчина это, женщзина или ребенок - ВРАГ. И должен быть УБИТ. Точка. Еслди он будет думать о том, что это чей-то родственник, сын,дочь, муж, жена - он обречен. Но нельзя убить человека просто так - псиихка не выдерживает. И тут вступает в ход защита - этот человек убивал тех, кто мне дорог. Вот и все. Умирать напрасно никому не хочется. Убивать напрасно не хочется тоже. Но "на войне, как на войне" относилось именно к этому. Увидел врага - убей. Заставь себя это сделать. А киой именно "накачкой" ты будешь спасаться - идеологической или личностной - сугубо личный выбор. Никто и нткогда не воевал за лозунги. За ними всегда стоит конкретика. Тольтко у бандеровки перед расстелом истерика началась, что вполне естевтенно - вот и ползла агитка - а парню просто плохо, вот он и озвучил реальное положение для себя вещей.

Боюсть, что это вы меня не поняли

[morreth.livejournal.com]

Позиция Рин по вопросу о стихотворении не волнуе меня ни в малейшей степени и не волновала с самого начала. МЕня волновало ее отношение ко мне - лично - но после вышесказанного не волнует и оно.

Re: Боюсть, что это вы меня не поняли

[donal-sagan.livejournal.com]

Понятно. Разумных доводов нет - одна истерика. Причем с обеих сторон. Зведздная болезнь с вашей, и наивность с Ринкиной. Она-то, дурочка, полагала, что человек с той же проблемой, что и у нее - патологической вспыльчивостью и истеричностью - может с пониманием отнестиьс к спровоцированному вашими посетителями срывы. Увы. Звездит достаточно серьезное заболевание, чтобы престать реагировать на критику и принимтаь лишь восхваления.
Надеюсь, это временно и рано или позднок вам вернеся способность воспринимать мир не только через этот фильтр.

Re: Боюсть, что это вы меня не поняли

[morreth.livejournal.com]

Извините, какая такая звездная болезнь? Почему Антрекот, Могултай, Антонина, Ципор и Хельги обсуждают со мной стих, не замечая никакой звездной болезни? Или они меня без конца восхваляют?
Мне кажется, это вы двое воспринимаете действительность через некий фильтр. Потому что никто, кроме Рин, не устроил здесь истерику на ровном месте.
У нее срыв? Поверьте, я-то как раз отношусь к этом с пониманием. Видите - я не разговариваю с ней, чтобы не усугублять этот срыв. Ничего больше я сделать, увы, сейчвас не могу. Она должна немного прийти в себя. а вы - ей в этом помочь.

Re: Боюсть, что это вы меня не поняли

[donal-sagan.livejournal.com]

Возможно, я ошибаюсь насчет звездной болезни. Но в треде просматривается тенденция - вы жестко одергиваете Рин, но позволятеет хамство Такинету. тем, кто поодежривате выашу точку зрения позволяется больше чем тем, кто ее не поддерживает. ИМХО, это уже потенциальный симптом.

Да, мы воспринимае дейтсвительность через фильтры. Как и все люди. Это вполне етстественно. У каждого из нас своя правда, и это опять же, естественно. Я не вижу пр ичин делать из этого проблему и создавать скандал.

Относительно срыва - Рин ни разу не позволяла себе относительно вас подобного тона в аналогичных ситуациях. И извинения за резкость принесла. Ответной любезности не воспоследовало. Так что ее срыв вполне понятен.

Re: Боюсть, что это вы меня не поняли

[morreth.livejournal.com]

От вашего внимания каким-то образом ускользнул тот факт, что Алик вообще самоустранился из этой дискуссии еще позавчера. Без всяких требований или хотя бы просьб с моей стороны - взял и перестал сюда постить. Я не могу ему чего-то "позволять" или "не позволять" - он сюда не пишет. По этой причине я его не одергиваю - как прикажете одергивать молчащего человека? Если бы Рин воспоследовала его благому примеру - ее бы тоже никто не одергивал.

***Рин ни разу не позволяла себе относительно вас подобного тона в аналогичных ситуациях. И извинения за резкость принесла***

Я специально уточнила, касаются ли эти извинения вот этого постинга:

http://morreth.livejournal.com/826722.html?thread=18152034#t18152034

Мне было отвечено, что нет, не касаются.
Донал, вы оба не со вчерашнего дня меня знаете и прекрасно с курсе, что матерщина меня совершенно не задевает, а вот несправедливые обвинения, пусть даже сказанные с соблюдением всех формальных правил вежливости, мне, мягко говоря, не нравятся. Именно их Рин брать назад не хочет. В связи со вссем вышесказанным я решительно не понимаю, чего вы от меня хотите. Никто не прппятствует Рин писать в моем журнале и в этой теме. Алик ушел сам. Я ее не трогаю. О том, что я ее прощаю, я написала ей заранее - в ответ на это последовал новый истарический взрыв. Каких ответных любезностей от меня ждут - совершенно не представляю.Никто, кроме самой Рин, не мешает Рин оставить свою враждебность и вернуться к нормальному разговору в нормальном тоне. Она не под баном.